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Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

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[Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

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espadon44
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 66
NON

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par espadon44 le Sam 30 Mar - 10:25

bonjour
je suis passé par la filière "fisefa",il fallait minimum un bep et prendre un engagement de 6 ans,cela ma permis
d'être "sm" en 2ans. mais comme le dit Joël, quand ça sait su,les rancoeurs ont commencées,je n'en
dirai pas plus ....
cdt






heureux celui qui sait prendre son temps pour aller plus vite(proverbe inuit)
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jobic
CAPITAINE DE FRÉGATE
CAPITAINE DE FRÉGATE

Age : 66
Mécanicien NON

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par jobic le Sam 30 Mar - 22:39

J'ai suivi la filière FIFONO, filière de formation normale



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Chef maille
CAPITAINE DE FRÉGATE
CAPITAINE DE FRÉGATE

Age : 71
Mécanicien NON

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par Chef maille le Dim 31 Mar - 8:17

Pour Jobic, c'est mieux que la FIFORA : "Filière Fortement Ralentie" !
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jobic
CAPITAINE DE FRÉGATE
CAPITAINE DE FRÉGATE

Age : 66
Mécanicien NON

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par jobic le Dim 31 Mar - 9:40

A l'époque on employait aussi le terme ironique de "filiere fessifessa"



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TUR2
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 60
Radio NON

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par TUR2 le Dim 31 Mar - 19:22

Nous on disait les fils à séfa...
Ma, foi...
Bon, allez, je rajoute ça





Ia orana ite matahiti api
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JAC46
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 61
NON

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par JAC46 le Sam 14 Fév - 12:16

Bonjour ; le sujet est ancien mais je l'ai lu avec intérêt

je suis un EV5 de 1976 , bac "C" et une année de fac abandonnée en cours de route

j'ai bénéficié de la FIFORA telle que décrite avec précision par .... un invité (?)

je veux juste revenir sur trois points :

- oui , ce n'est pas un bon souvenir (les cours) ; la jalousie était féroce , injuste (l'individu n'y est
pour rien , c'est la politique choisie qui en est la cause) ; c'est d'autant plus dur que beaucoup
n'avait JAMAIS navigué et ne connaissait la mer que par la vision côtière ou en rêve ; je me souviens
d'un Parigot des beaux quartiers .... bachelier et FIFORA comme moi , il a fini par sombrer dans
l'alcool tous les w.e. tellement il se faisait rembarer à longueur de journée et de corvées ; la
personnalité de l'individu était un facteur majeur d'intégration ou de rejet mais nous restions tous
d'une façon ou d'une autre des "voleurs" de carrière

- oui , c'est une énorme bêtise d'avoir parié sur la technicité pure et l'aptitude à être des TOP CHEF
spécialité sans avoir fait de nous avant tout des vrais marins avec aptitude à la mer et connaissance
des codes de vie du bord : trop de mes anciens copains m'ont parlé de leur incapacité à mener leurs
équipes par manque de respect (seul le respect du grade les protéger par peur de la hiérarchie) et
ils souffraient tous de cette situation

- oui , j'ai toujours admis que ce n'était pas normal de passer devant tout le monde grâce à un simple
diplôme mais force est de constater que je n'ai jamais été pour autant un mauvais OM , que mes Qm et matelots
m'aimaient beaucoup et que j'ai toujours été "bon" dans ma spé et qu'après , ma carrière professionnelle dans la vie civile a été fortement "facilitée" par ma vie de Marin
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Joël Chandelier
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 74
Electrotechnicien NON Clairon

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par Joël Chandelier le Sam 14 Fév - 15:55

Excellent témoignage car vécu.
Bien que cela n'ait rien à voir avec le sujet il faut dire que les jeunes seconds maistranciers (comme moi je l'ai été à 20 ans sans grande expérience de ma spé d'Elect) était également "brocardé" à bord, mais tu le dis JAC46 cela forge la personnalité.
Quand à l'expérience du métier je ne remercierai jamais assez sur le Vauquelin en 1964 le chouf de 10 ans de service qui m'a appris une certaine technicité. Et dans ma longue carrière qui m'a vu être propulsé MP à 30 ans là aussi je ne remercierai jamais assez en 74 sur le Henry mon jeune second maitre sécuritard, ou en 79 sur la Charente mon patron et mes Q/M. Ne jamais oublier que s'il faut des "têtes" il faut aussi des "expérimentés"





 

La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]
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JAC46
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 61
NON

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par JAC46 le Sam 14 Fév - 16:27

Bonjour Joël , mes respects !

oui .... j'ai oublié de le mentionner ; dans mon cours de BAT en 77 , il y avait tout un groupe de maistranciers (nombreux ,
peut-être huit ou dix) , je vais recompter sur les photos qui ont refait surface et que je tenterai de poster ; du boulot pour bruno/centime

donc , il y avait trois groupes dans le cours ; les maistrances n'étaient pas bien vu non plus mais ILS AVAIENT DE L'EXPERIENCE

des histoires de "matafs" (même si brodées , pour des arpètes que nous étions , du réel , du vécu .... )

bref les fifora à la ramasse , les maistrances et la troupe ; en mer , il n'y avait pas photo : ma première sortie ?

essai à la mer au large de Groix du PIMODAN : malade .... les maistranciers aussi : les choufs riaient avec les autres !

belle leçon de vie , de valeurs et de respect






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Jean-Marie41
MAÎTRE
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Age : 68
Mécanicien NON

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par Jean-Marie41 le Sam 14 Fév - 17:26

Excuse mois Jac 46 mais les maistranciers n'avais pas beaucoup d'expérience car sorti d'un cour pour en re suivre un autre aussitôt donc
quif quif que les autres FISEFA ou FIFORA et c'est vrai ce que tu dis arrivé à bord ils n’étaient pas très bien vue par nous les anciens ayant fait le démarrage en école le BE et plusieurs années après le CFOM
L'expérience venait ensuite avec les collègues (je n'ai fait que des petits bâtiments à Cherbourg) La seul fois ou cela ma causé un gros Pb c’était un jeune second (j'étais aussi S/M ) qui m'a pris pour un con et lui ai prouvé le contraire et j'ai gagner Après je suis reparti en campagne .
Amitiés

J-M




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]
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JAC46
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 61
NON

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par JAC46 le Sam 14 Fév - 17:45

bonjour jean-marie

relis bien ce que j'ai écrit ; je crois que tu confirmes !

"essai à la mer au large de Groix du PIMODAN : malade .... les maistranciers aussi"

les maistrances n'étaient pas bien vu non plus

la seule vraie différence que j'ai pu faire à l'époque était qu'ils avaient une ancienneté "marine" bien supérieure aux Fifora que nous
étions ; j'étais marin et voileux ,optimiste sur la baie de Canche , très jeune , avant le 4-20 et le Ponant puis la Caravelle pour mes
14 ans : ça change beaucoup de choses ..... ça m'a aidé car je pouvais la ramener et que mes camarades ont compris en toutes
gentillesse et amitiés que j'étais un marin avant la Royale ; ce qui me rendait malade , c'était les odeurs .... tu vois ce dont
je parle ? ces diesels crachaient des gazs qui insupportaient même les anciens par gros temps ; même en Mer Rouge sur un
miroir , ils nous bouffaient l'oxygène !!!!!!!!





Dernière édition par JAC46 le Sam 14 Fév - 18:15, édité 1 fois
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Jean-Marie41
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 68
Mécanicien NON

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par Jean-Marie41 le Sam 14 Fév - 18:06

Oui Jac 46 ,je confirmais tes dires
Ne me parle pas des odeurs de fuel de graisse et autre ,comme MéMot j’étais toujours à la machine avec le bruit etc un régal pour les autres .
Une très bonne ambiance sur les petits bâtiments donc jamais de Pb

J-M




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]
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JAC46
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 61
NON

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par JAC46 le Sam 14 Fév - 18:27

je vais te répondre vite fait en toute discrétion sinon on va être hors sujet !

je préférais dépanner au PC machine qu'en passerelle ..... Le Major (adorable) souriait et me disait en faisant tourner le siège :

"assieds-toi Jako : un bon p'tit repos pour toi le planqué " (j'étais hors quart)

le pc machine était le plus sympa et le moins violent et le moins odorant sur les A69 / ma banette était sous la tourelle de 100 !!!



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Jean-Marie41
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 68
Mécanicien NON

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par Jean-Marie41 le Sam 14 Fév - 18:41

Le seul A69 que j'ai fait :le Hénaff (1an 1/2)pui redépart en campagne
Une superbe cabine insonorisé et aéré .

JM





La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]
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mjrl83
MAJOR
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Age : 66
Mécanicien NON

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par mjrl83 le Dim 15 Fév - 7:58

Je suis rentré dans la marine à Maistrance Machine en août 1971 sur concours direct civil niveau BAC F3 ( élect) et classé maistrance BAC E à l'époque.
Volontaire SNLE ma carrière a été toute tracée! Filière FIFORA .

Stage surface sur un vapeur le COLBERT pendant 2 ans et demi puis cours d'atomicien en août 1975 avant de faire le BS en janvier 1976 uniquement partie pratique ( 6 mois) puis stage à LORIENT sur les classiques ( cours chez le MP BENARD ) et subsistance sur le DAUPHIN .

PUIS stage à CADARACHE ( PAT 22) et CPESN à BREST puis embarquement sur SNLE en mai 1977.

EN 1983 filière EMPRO ( chef de quart propulsion sur SNA) Cherbourg EAMEA CADARACHE ( PAT 42 ) et embarquement en 1984.

Nous étions une dizaine en 1971.
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tanarg
SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

Age : 62

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par tanarg le Ven 10 Juil - 9:55

Bonjour,

J'ai fait FISEFA à mon cours de BE et j'ai fait ensuite el CFOM 9 mois apérs.

Je me suis donc retrouvé second maître à 19 ans à peine.

Cela n'a pas été facile mais c'était une belle opportunité .Il y avait beaucoup de jalousie et ce n'était pas toujours évident de commander une équipe ou il y avait des vieux chouff mais j'ai ensuite rencontré la même problématique dans le civil.

J'ai ensuite continuellement occupé des postes d'encadrement.Est ec que c'est grâce à cette expérience?Je n'en sais rien mais c'était une bonne école.

Donc j'ai été très content d'avoir suivi cette filière ..
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TUR2
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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Age : 60
Radio NON

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par TUR2 le Ven 10 Juil - 11:29

Bonjour,

En relisant tous les récents témoignages de fils à sefa, de fif, de maistranciers, de filières normales, on se dit à chacun son parcours. La rancœur, la jalousie et autres sentiments n'auraient pas du tenir cette place entre marins. Mais, si l'on considère qu'en plus de ces filières, il y avait eu la création du grade de maitre et toutes les conséquences sur la pyramide, on peut comprendre. D'autant que les vieux choufs, avaient parfois comme moi, charge de famille... Mais cela demeure une expérience qui "blinde" l'individu pour la vie, qu'elle qu'ait pu être la filière employée. On note néanmoins, l'extrême méconnaissance que peuvent avoir ceux qui ont pris ces décisions. La valeur se juge sur pièces et sur place, et l'expérience accumulée , les valeurs "intrinsèques" des individus et leur volonté d'aller de l'avant. Je reste très respectueux du parcours de certains, comme notre ami Jobic, qui ont su à force de travail s'élever à la position qu'ils occupent. Bravo !
De ces situations on tire des enseignements dont on profite sa vie durant.

Amicalement TUR2





Ia orana ite matahiti api
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tanarg
SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE
SECOND MAÎTRE 2ème CLASSE

Age : 62

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par tanarg le Ven 10 Juil - 11:47

Cest clair, mais pour faire FISEFA fallait vachement bosser.
Pas trop le temps de faire le mur du coté de l'aubette du CEAN rochefort.
Quand on avait une note d'un CIN majeur (je crois que c'était comme cela que ça s'appelait) en dessous de 17 c'était la cata car il fallait avoir au moins 16 de moyenne générale pour passer Fisefa.
Nous avons été 2 dans mon BE a y arriver.
Le premier était Cloarec peut être qu'un jour il lira ce post et j'aurais de ces nouvelles.
Heureusement il a choisi une ban en Bretagne et moi j'ai eu Hyères...
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Joël Chandelier
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 74
Electrotechnicien NON Clairon

Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par Joël Chandelier le Ven 10 Juil - 12:28

Tur2 et je serai tenter de dire comme d'hab

Pour ma part passé S/M2 à 20 ans et 9 mois ( Entrée à Maistrance Pont à 17 ans et 9 mois pour une année de formation) je reçu ma 1ère affectation comme "Chef de série" (directement sous les ordres de l'Officier Sécurité) sur l'EE Vauquelin. Je n'avais jamais vu un bâtiment de ce type mes dernières affectation ayant été un sous marin en tant que Q/M2 Maistrancier Elect et un Porte Avion en tant que Q/M1 Maistracier Elect
Et bien si dans mon équipe sur le Vauquelin je n'avais pas eu un Q/M1 Elect d'au moins 14 ans de service je ne m'en serai jamais sorti. Comme quoi les Niveaux de Culture et la pratique à bord c'est différent. Tout au long de ma carrière j'ai toujours fait état dans mes discussions de ce "chouf" qui a su m'apprendre le travail à bord.
Bien plus tard, à 35 ans, avec déjà 5 ans d'ancienneté de grade de MP, affecté sur le Pétrolier La Charente avec pour charge en plus de la sécurité (que ça je savais faire ) la cargaison de Mazout et de G.O avec son circuit de distribution à vapeur pour alimenter des pompes alternatives dont les notices étaient écrites en Norvégien si je n'avais pas eu mon adjoint et mes Q/M j'aurai eu la aussi beaucoup de mal.
Pour "rebondir" sur le post de Tanarg il est peut être plus difficile d'être humble que de commander. En tous les cas bravo pour ton parcours dans la Marine et les valeurs que cette Marine t'ont inculqué





 

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TUR2
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Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par TUR2 le Ven 10 Juil - 13:01

Cher Joel,

Non que ce sujet me passionne plus qu'un autre, j'essayais de faire ressortir un point de vue qui n'était pas que le mien.
Cette époque était le point de départ de cette crise qui n'a fait que s'aggraver depuis lors d'une manière générale. Je reste persuadé que l'expérience n'est rien sans l'ouverture d'esprit et les diplomes ne sont réellement valorisés que par l'expérience. Cela vaut dans tous les domaines, y compris la politique (on a assez parlé des grosses têtes de l'ENA). Néanmoins, autant de bouleversements dans un si court laps de temps, et là je reparle de toutes ces filières et création de grades, cadres de maistrance de plus en plus comptés de même que les BST, en y rajoutant une nette diminution de la Flotte, les conséquences ne pouvaient être que douloureuses (les fameuses-soit-disantes listes noires). L'époque n'était pas au plans sociaux et de toute façon le cadre militaire ne s'y s'est jamais prêté, et là encore, je n'émets aucune critique sur une institution à laquelle je continue d'être fidèle et redevable. C'est juste un constat, "on" a mis de nombreux marins dans des situations délicates à gérer affectivement et moralement.
La page est tournée.
Le nombre de pompons rouges a très nettement régressé tant en nombre qu'en pourcentage et je pense que les volontaires qui s'engagent aujourd'hui sont clairement informés de leur évolution (ou pas) de carrière et cela est un bien, car faire plus de 16 ans en CDD... avec charge de famille peut s'avérer délicat.
J'ajoute, mais cela est une autre histoire, qu'à partir de 1981 certaines dispositions se sont ouvertes notamment concernant le logement (rappelons que nous n'étions pas logés comme des gendarmes), j'entends par là, l'ouverture des PAP (Prêts d'Accession à la Propriété). On voit les risques courus par les candidats, même multi-campagnards comme moi, dans l'expectative de leur avenir professionnel dans un milieu qu'ils aimaient.
Pour revenir au sujet FIFORA et FISEFA, il faut revenir également dans le contexte tant pour les uns que pour les autres. Mais lire les sentiments desdits FIFORA et FISEFA de l'époque, est vraiment très interessant.

Bien amicalement TUR2






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Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par lefrancois le Ven 10 Juil - 13:19

Bonjour à tous.
Un petit "hors jeu" pour décrisper le sujet:
En 1974, alors au grade de SM1 (ancienne mouture) j'attendais tranquillement de passer Maître (ancienne formule, avec droit au sabre et admission au poste).
Et bing, une loi giscardienne vient promouvoir tous les anciens Maîtres déja promus au grade de PM d'office.
Il m'a fallu (ainsi que beaucoup d'autres) pas mal de patience avant que la pyramide des grades ne retrouve sa forme géométrique initiale afin de voir arriver enfin des promotions.
De ce fait,je me suis autorisé à me baptiser FIFORA:
FIliére FOrtement RAlentie...
Sans aucune amertume, j'avais juste raté le bon wagon.
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Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par tanarg le Ven 10 Juil - 13:33

Dire qu'il a fallu beaucoup bosser pour y arriver c'est la vérité d'autant plus quand au départ on a pas le niveau.
Donc oui je suis assez fier d'y être arrivé.
Faut il appeler cela un manque d'humilité ?
Ben je ne pense pas.
Pour le reste, après 6 ans j'ai décidé de prendre le risque de quitter la marine je n'ai pas fait carrière.
A+
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Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par Joël Chandelier le Ven 10 Juil - 13:52

Oui Tarnag tu as raison d'être fier de ton résultat car tu as bossé pour ça.
Au sujet de l'humilité cela n'était pas pour te "viser" personnellement c'était simplement pour dire que lorsque l'on a des responsabilités quand on est très jeune l'humilité doit être de mise.





 

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Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par TUR2 le Ven 10 Juil - 14:06

Je rejoins Joel, et de toute manière, sur le fond, ceux qui ont bénéficié du système n'ont pas à culpabiliser, leur réussite est bien le fruit de leur travail, et ils auraient été bien bêtes de ne pas en tirer parti. Nous avons eu, dans notre cours de BE deux Fisefa, leurs résultats parlaient pour eux. Maintenant à bord, je ne les ai pas connu, et d'ailleurs, je ne les ai jamais revu de par le hasard des affectations. Il faut dire aussi, que ce ne sont pas les campagnards qui "avançaient" le plus vite (du moins dans ma spé).
En tout cas, même dans le contexte d'aujourd'hui, et surtout au vu des excellents reportages de nos amis Alain et Pépé sur la Réunion (nouvelles de nos régions maritimes) et les visites des bâtiments tel le Floréal, les visages de ces marins d'aujourd'hui, dont on devine aussi le professionnalisme et la compétence, je résignerais volontiers.
Ah, Parfum d'aventure, d'embrun, quand je te humes...
Amicalement TUR2





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DTL
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Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par DTL le Ven 10 Juil - 17:55

Sujet délicat messieurs, mais je ne peux m’empêcher de réagir.
Oui bien entendu nous avons vu arriver ces "Athlètes" de haut niveau FISEFA FIFORA comme une concurrence inégale, nous qui nous étions engagés, non pas pour trouver simplement un boulot, mais parce que la Marine était notre raison de vivre.
Alors peu importe, simple matelot et un avancement au point nous suffisait, l'essentiel était; la Mer et cet uniforme de Marin dont nous rêvions depuis tout petit.
(Naïf le DTL n'est ce pas, mais à la veille de mes 60 ans je n'en ai toujours pas honte).
Nous sommes mal tombés mon pauvre TUR2, la Marine se cherchait, et cherchait surtout des élites plus valorisant pour elle !!!
La cerise sur le gâteau a été ce BAT Supp afin de mieux nous humilier, le "BAT par pitié" ...
Allez la vie est belle, notre Marine l'a été tout autant et vive nous !
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TUR2
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Re: [Divers écoles de spécialité] FISEFA ET FIFORA

Message par TUR2 le Sam 11 Juil - 6:38

Bonjour l'ami,
Eh oui, et encore content de l'avoir fait le BAT Sup. Le pauvre ça n'était pas moi, c'étaient les collègues qui n'ont pas eu cette chance, nous qui étions dans chaque station au moins une quinzaine, on en a vu partir !
amicalement TUR2





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