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Message par loulou06000 le Lun 09 Juil 2018, 07:59

Je ne suis pas ancien sous-marinier et je n'avais jamais entendu parler de cet incident qui donne froid dans le dos,mon esprit de curiosité me conduit à lire pratiquement tous les sujets d'ACB, merci pour les articles de journeaux, les photographies et les explications cela confirme mon immense respect pour les sous-mariniers ! [ Divers - Les classiques ] Accident du Sous-marin FLORE - Page 2 582735
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Message par le hetet O le Lun 09 Juil 2018, 11:20

je me souviens de Mutez disant "je ne peux rien faire" de D Marcot plaçant l'elec de central a la manette de largage des plombs de la discussion très rapide entre le commandant et Marcot et l'ordre donné aux largage des plombs



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Message par COLLEMANT Dominique le Lun 09 Juil 2018, 12:44

Lorsque j'étais embarqué sur la FLORE de 1972 à 1976 , le trait du niveau de l'eau existait toujours.
Il se situait un peu au dessus de hublot de la porte du poste arrière , dans le compartiment de la propulsion ce qui correspondait à la hauteur de ma tête.....(Je mesure 1m79)
J'avoue que ce n'était pas très rassurant pour le moral.... [ Divers - Les classiques ] Accident du Sous-marin FLORE - Page 2 615235



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Message par JJMM le Lun 30 Juil 2018, 16:20

Bien que non sous-marinier, j'ai essayé de représenter en dessins cet accident de la Flore, alors que je tente de comprendre celui de la Minerve depuis la parution du rapport d'enquête déclassifié...
Je vous soumets cette séquence dans le but de corriger ce qui ne serait pas juste, tous les détails des opérations de tout l'équipage n'y figurent sans doute pas...
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J'ai surtout essayé de faire figurer le niveau de l'eau d'après les indications de nos amis Bill et Goblin, merci d'avance à tous... [ Divers - Les classiques ] Accident du Sous-marin FLORE - Page 2 580511
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Dernière édition par JJMM le Mar 18 Sep 2018, 14:20, édité 3 fois (Raison : Modification des dessins selon indications de Goblin (Merci !!))
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Message par centime44 le Lun 30 Juil 2018, 17:10

SUPER.. JJMM.. Dominique va pouvoir te dire si c'est bien cela.. mais vraiment Super..!! [ Divers - Les classiques ] Accident du Sous-marin FLORE - Page 2 582735

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Message par COLLEMANT Dominique le Lun 30 Juil 2018, 18:48

Seul notre Ami Daniel Marcot (membre du forum) qui était Maître de central ce jour là , est à même de dire ce qui s'est passé. N'étant pas à bord , je me garderai de donner une version.

Nota :

Les consignes:

- Les diesels sont stoppés par le chef de quart diesels lors de " l'alerte " (3 coups de klaxon donnés par le Maître de Central lorsque la dépression atteint 220 millibars.) Les échappements sont alors fermés par le personnel de quart.

Infos données par mes collègues de la Flore:

- Le poste arrière (poste des Officiers Mariniers n'a pas été inondé , la porte étanche entre lui et la propulsion ayant tenue. Les Officiers - mariniers ont vu l'eau au hublot....
- La quantité d'eau dans le poste propulsion était moins importante que sur ton dessin.
Lors de la pointe maxi le niveau arriva à hauteur du hublot de la porte étanche et les moteurs électriques furent noyés.
- Les plombs furent largués.

Restons très prudents sur le déroulé , attendons la version de Daniel Marcot


Dernière édition par COLLEMANT Dominique le Lun 30 Juil 2018, 19:05, édité 1 fois



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Message par centime44 le Lun 30 Juil 2018, 19:04

vu Dominique... c'est vrai .. je me souviens que tu me l'avais dit..!! [ Divers - Les classiques ] Accident du Sous-marin FLORE - Page 2 746231

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Message par JJMM le Mar 31 Juil 2018, 09:26

Merci Bruno et Bill !
On voit bien que je ne suis pas un spécialiste d'une part, d'autre part, cela voudrait dire que des OM ont été bloqués dans le poste AR pendant l'incident, ou ont-ils vu cela de l'extérieur ?
Je vais rectifier ces planches et je précise aussi que celles concernant la Minerve (si tant est que ce soit possible à faire) ne seront JAMAIS postés sur ce forum, ni sur un autre par respect des victimes...
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Message par JJMM le Mar 31 Juil 2018, 13:53

Je viens de modifier les planches du msg n°32 afin de ne pas encombrer ce post, merci encore à Bill pour cette indication ainsi qu'à dbs qui m'a passé un schéma plus réaliste par MP ! [ Divers - Les classiques ] Accident du Sous-marin FLORE - Page 2 580511
Si Daniel Marcot pouvait confirmer dans le détail ce qu'il a vécu, ce serait parfait, il est assez occupé par ailleurs, je vais le contacter par MP, attendons.


Dernière édition par JJMM le Mer 01 Aoû 2018, 09:13, édité 1 fois (Raison : Modification sens interrogatif de le dernière phrase...)
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Message par GAUDIN Bernard le Mar 31 Juil 2018, 14:17

En réponse à vos derniers commentaires ,dans ce forum il existe un dévoloppé complet de l'accident chercher bien !



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La TOURAINE t'accueille ,une halte au besoin , avec le sourire.
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Message par JJMM le Mar 31 Juil 2018, 16:07

@GAUDIN Bernard a écrit:En réponse à vos derniers commentaires ,dans ce forum il existe un développé complet de l'accident cherchez bien !
Oui, mais il y a 3 tomes avec celui-ci et beaucoup de messages, j'ai pourtant cherché !
D'abord en suivant l'indication de Bill et en fouillant...
Si tu avais une indication plus précise (tome ou n° de post), se serait sympa !! [ Divers - Les classiques ] Accident du Sous-marin FLORE - Page 2 595882
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Message par tabletop83 le Mar 31 Juil 2018, 20:19

la version de Daniel Marcot est dans les premiers post il y a quelques années cela ne sert a rien de phantasmer il me semble



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Message par MARCOT Daniel le Jeu 02 Aoû 2018, 08:10

Bonjour à tous

Lors du dernier congres de l'AGASM à Lorient j'ai pu enfin visiter "La Flore" qui grâce au travail du "Mesmat" m'a donné l'impression de pouvoir encore prendre la mer.

Pour en revenir à cet incident tout a été décrit dans les différents posts traitant ce sujet. Les années passant les souvenirs de cette journée s'estompent peu à peu tout comme ceux de notre enfance voir de notre adolescence.

Nous étions à l'immersion périscopique tube d'air hissé et diesel en route mais nous avions de plus en plus de mal à tenir les 12m car le soum mettait de plus en plus de temps à revenir à l'immersion périscopique malgré la présence de barreurs expérimentés et l'exécution de tous les actions nécessaires à la pesée du bâtiment. Le clapet de tête fonctionnait normalement l'alerte coupole ne se déclenchait pas mais la dépression augmentait de plus en plus à chaque perte d'immersion jusqu'a ce quelle atteigne la limite autorisée ce qui m'a conduit à déclencher "l'alerte".

Immédiatement la Flore s'est retrouvée en assiette positive et a commencer à couler dans cette position en s'enfonçant de plus en plus vite. Immédiatement j'ai fait chasser aux ballasts en commençant par ceux de l'arrière, transféré la totalité de la caisse d'assiette arrière vers celle de l'avant et sauf erreur de ma part chassé aux régleurs. Toutes ces actions ont freiné la descente mais n'ont pas suffit à la stabiliser. Tous les moyens ayant été utilisés il ne restait plus que le largage des "Plombs" comme dernier recours et pour ce faire j'ai demandé à mon électricien de central (Vercelli) de saisir le levier de commande de ce dernier et de se tenir prêt.

A cette instant (11h) le Cdt (JJ LEIZE) est arrivé au Central et a ordonner de larguer les Plombs. Le sous-marins s'est stabilisé et après un court instant a commencer à remonter comme une feuille morte.

Une fois en surface il ne restait plus qu'à passer le câble de remorque au "Travailleur" opération qui compte tenu de l'état de la mer ne fut pas simple.

Amitiés à tous



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Message par Charly le Jeu 02 Aoû 2018, 08:40

Bonjour Daniel, merci pour ton récit. [ Divers - Les classiques ] Accident du Sous-marin FLORE - Page 2 642994
Quelle angoisse, le temps a dû paraître bien long.



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Message par JJMM le Jeu 02 Aoû 2018, 09:27

Bonjour Daniel, merci infiniment pour ce rappel de l'accident du 19/01/71 et encore un coup de chapeau pour cette décision rapide et la réaction de l'équipage ! [ Divers - Les classiques ] Accident du Sous-marin FLORE - Page 2 582735
Mais quelle frayeur vous avez dû avoir tous, quand on y pense.
Sur mes dessins, je n'ai pas pensé au transfert des caisses d'assiette que je vais modifier...
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Message par J-L-14 le Jeu 02 Aoû 2018, 12:51

[ Divers - Les classiques ] Accident du Sous-marin FLORE - Page 2 642994 merci pour ton récit  Daniel .



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Message par Bernard Janvier le Jeu 02 Aoû 2018, 14:51

Merci,on en apprend beaucoup sur les sous marin.
Tant de disparus pour un simple problème d’etanchité.



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Message par COLLEMANT Dominique le Jeu 02 Aoû 2018, 15:33

Merci Daniel pour ton témoignage.
Bien amicalement. [ Divers - Les classiques ] Accident du Sous-marin FLORE - Page 2 642994
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Message par Serge BAVOUX le Jeu 02 Aoû 2018, 15:53

Daniel, je pense à l'angoisse qui devait être la tienne lors de cette dangereuse situation.Ton calme et ton sang froid ont été remarquables. Si j'étais vulgaire j'emploierais l’expression rivale dans la marine: tu ne b...... que d'une ! Maintenant c'est loin tout ça...
Mais CHAPEAU quand même !
Je pense à ceux de la Minerve quand il se sont vus partir...



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Message par le hetet O le Jeu 02 Aoû 2018, 18:25

C'est vrai c'est loin tout ça 47 ans mais les souvenirs sont toujours présent et la première fois que je suis retourné sur la Flore j'avais des frissons en regardant la barre de direction où je me tenais.



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Message par goblin le Jeu 13 Sep 2018, 09:40

JJMM nous propose un schéma (n° 4 du message 32 ) indiquant la quantité d'eau que la Flore a embarquée lors de l'accident.
Cela parait réaliste et doit correspondre en gros à une dizaine de tonnes.

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Du reste, connaissant l'assiette maximum prise par le sous-marin ce jour là ( 47°)
et la hauteur d'eau sur la cloison AR ( un peu au dessus du hublot de la porte )...
il suffit de tracer une horizontale de ce point jusqu'en fond de cale,
les lois de la physique et de la géométrie sont incontournables.

Il était 11 heures et la porte en question était fermée.
Mais en cas de porte ouverte ... lors d'une relève de quart par exemple...
Que ce serait-il passé ?

Au moins la moitié de ce volume d'eau aurait envahi le local torpille via le poste AR.
Le même poids - mais plus encore sur l'arrière - ne peut qu'accentuer la pointe.

A partir de quelle assiette les plombs de sécurité ne se détachent-ils plus ?

Outre la compétence et la réactivité de tout l'équipage de la Flore ce jour là...
... peut-être faut-il quand même se réjouir que l'alerte se soit produite à l'heure de l'apéro
plutôt qu'à celle du petit déjeuner.



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Message par JJMM le Jeu 13 Sep 2018, 13:13

Merci pour ces précisions Louis, ainsi que ton MP qui apporte certaines informations qui me sont inconnues, réponse par le même canal, et apporter des corrections...
C'est une question qui me taraude aussi pour la tragédie de la Minerve, la porte du poste AR (qui devait rester toujours fermée selon le Cdt de la Diane) a t'elle pu rester ouverte pour le petit déj' ? L'angle de la pointe aurait été plus important, de toute évidence et aurait pu annuler les chances de pouvoir larguer les plombs de sécurité ?
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Message par goblin le Mar 18 Sep 2018, 10:00

Il est exact que la porte AR est toujours fermée... sauf pendant les relèves où il faut bien que le personnel se déplace pour rejoindre les postes de quart ou en revenir.

Une même entrée d'eau à 08h00 ( ou midi, ou 15h00, etc... ) serait donc une circonstance aggravante.

Déjà que le drame a été évité d'extrême justesse, on ne peut être qu'heureux de constater que l'équipage de la Flore n'a pas eu à gérer une situation plus difficile encore...

Je crois (mais c'est à confirmer) que le largage des plombs était programmé pour être effectif jusqu'à 45° d'inclinaison.
Un essai effectué sur la Doris avec 30° de pointe négative s'est avéré efficace.
Coup de bol, Cloclo y était, il nous l'a raconté avec sa verve habituelle.

Accès à la page en question ( mes 157 ) en cliquant sur le lien suivant " ACB vers DORIS "

Au fait, ça va Cloclo ?



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Message par JJMM le Mar 18 Sep 2018, 14:42

Merci encore pour ces éléments et très heureux pour tes messages Louis ! [ Divers - Les classiques ] Accident du Sous-marin FLORE - Page 2 580511
J'ai rectifié de manière importante mes planches, mais je n'aurais jamais la précision dans le détail par rapport à une animation.
Cet exercice pour moi a contribué à la connaissance des sous marins et de cette avarie, puis de comprendre mieux les tragédies des Minerve et Eurydice, bien que rien ni personne ne viendra jamais expliquer les causes réelles, hélas...
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Message par Joël Chandelier le Mar 18 Sep 2018, 14:53

@JJMM a écrit:Cet exercice pour moi a contribué à la connaissance des sous marins et de cette avarie, puis de comprendre mieux les tragédies des Minerve et Eurydice, bien que rien ni personne ne viendra jamais expliquer les causes réelles, hélas...

Et oui mon cher JJMM tu as bien résumé et ton dessin de la Flore est explicite. Quand à la porte étanche de l'AR prévue pour être fermée en navigation schnorchel (situation d'étanchéité particulière prise pour ce type de navigation mais aussi dans d'autres cas) notre ami Gobelin sous marinier averti le dit bien quand il y a relève de quart faut bien entrer ou sortir



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