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Message par marsouin le Sam 28 Aoû 2010, 20:55

Pour TUR 2, C'est quoi les liaisons Cotam RSA0 ?
Encore un sigle... désolé !



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Message par TUR2 le Dim 29 Aoû 2010, 05:14

Bonjour,

Pour répondre à ta dernières,

RSAO est un réseau radio phonie dont le patron est centopstam villacoublay, armée de l'air, d'où cotam Centre Opérationnel Transport Aérien Militaire. Leur indicatif est Circus VERT. A Fort de France nous étions Circus Fauve. L'essentiel du trafic était la météo, les posits, les messages avant atterissage et après décollage. Les avions du COTAM servent au transport des personnels, les avions peuvent être configurés pour le transport (convoyage) des blessés. D'ailleurs le patron ou la Patronne de la cabine n'est pas une Hotesse, mais une convoyeuse, infirmière DE. A l'époque, le transport des personnels s'effectuait, soit par voie civile pour Paris/Klax (los angelès) , UTA pour KLAX/FAAA, il pouvait également s'effectuer par Cotam, (indicatif FM 8801 à l'aller, FM 8802 au retour), lors du retour, il arrivait qu'il y ait une escale à Montréal (Mirabelle). Ca m'est arrivé, je te dit pas l'amplitude thermique , tu quittes Papeete avec 30°, tu atterris à Mirabelle avec -17°, fallait prévoir... Bien sur le transport Avion/aérogare se faisait au moyen de bus téléscopiques (ils s'élevaient au niveau de la cabine) mais le jointoyage entre la cabine et le bus , suffisait à te faire ressentir la température polaire de l'extérieur, BRRRRR...
Pour ce qui est du confort à bord, pas de problème je n'ai pas constaté de notable différence. Seul bémol, nous n'étions pas vraiment munis d'un titre de transport, et lors de l'escale à LOS, on avait un peu (...) d'être parqués, j'ai eu le souvenir d'une douanière (?), peu amène, aussi large que grande, des plus antipathiques.
Il y avait également des liaisons directes avec Muru (indicatif FM 8851/8852), là, la veille était importante, vu la distance, l'avion devait impérativement nous transmettre le posit du PNR (Point de non retour).

A+ TUR2



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Message par TUR2 le Dim 29 Aoû 2010, 05:33

PS

Pour ce qui est de trafiquer avec les gonfleurs d'hélices, c'est sympa, mais il faut un temps d'adaptation, tout d'abord pour le code Q (notre bouqin de Q), ils utilisaient des éléments du code que nous n'employons pas (du moins pour les flottards, je pense que les radbos aéro devaient connaitre ça par coeur, style QNH point de rosée, vitesse et direction du vent sur la piste), et concernant la vitesse de transmission. Effectivement, sur nos réseaux phonie, nous répetions souvent la phrase ,(les conditions de réception en HF ne sont pas forcement les mêmes entre un batiment à la mer au ras de l'eau et un avion en l'air) alors que sur RSAO, il faut parler normalement, ils ne devaient probablement pas prendre de notes vu la brieveté de la majeure partie des messages, mais lorsqu'ils transmettaient, ils faisaient de même. Le truc c'était de préparer la trame du message posit/pax... ou d'être rapide à l'écriture.

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Message par Le Paulois le Dim 29 Aoû 2010, 06:43

Sur google earth j'ai pu situé le mont MARAU .
Sur un des clichés apparait la photo d'un dôme abritant certainement une antenne .
Quel est le rôle de cette antenne ?



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Message par marsouin le Dim 29 Aoû 2010, 07:02

Bonjour TUR2 et merci de ton récit.
Concernant les liaisons Cotam, je connaissais un peu le fonctionnement l'ayant pris aussi...
Bon dimanche!
Marsouin



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Message par marsouin le Dim 29 Aoû 2010, 07:22

Pour TUR2,
Les vols Cotam TS avaient-ils les mêmes procédures radio ?



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Message par facilelavie le Dim 29 Aoû 2010, 16:49

Concernant les antennes marines du mont Marau elles ont etes suprimees en 1986 le local a ete repris par une radio libre, le mont marau etait aussi un relais de television de RFo difusant pour les iles sous le vent.
le radome n'existait pas a mon epoque, mais je pencherais plus sur un radar d'approche pour l'aeroport de Faaa



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Message par TUR2 le Dim 29 Aoû 2010, 19:18

Pour Marsouin

En ce qui nous concerne oui.

Cordialement TUR2



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Message par jeanmarie83 le Sam 04 Sep 2010, 16:07

marsouin
je ne merappel plus de la signification TOR et ARQ cela fait 40 ans j'ai zappé
le principe ete une liaison hf loué a l'OPT (PTT).il y avait un reemetteur à FORT DE FRANCE.
le principe de base consisté lors de l'emmission d'un lettre ( liaisons télégraphique).
à la reception un signal été envoye a l'emmeteur qui lui permettait de reemettre.
des qu'il avait un pb de propagation la ligne se bloque pour eviter de rouler dans le vide.
comme la ligne ete louée a chaque blocage nous devions marqué l'heure de l'arret puis de la reprise. tout les mois un releve des horaires ete etabli.

la vitesse télégraphiqu PPT PARIS 50 BAUDS
PPT NOUMEA 12,5 BAUDS.en inter campagne puis 25 BAUDS pour la periode des tirs.
une presse mettait une nuit pour passer, alors lors du rotary une galere.
quand je suis arrivé a PPTle systeme de chiffrement en ligne PYTHON venait juste de finir.
systeme consistant a superposé une bande de chiffrement sur le message avec deeux transmettrice independante. a chaque blocage de la ligne le message s'arreté mais la babde de chiffre elle
continuée.
a la reprise et bien on recommencé.

nous etions loins des liaisons informatisées de nos jours.



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Message par marsouin le Sam 04 Sep 2010, 16:18

Merci Jeanmarie de tes souvenirs... C'est un peu compliqué pour moi tous ces chiffres STATION RADIO SUPER MAHINA "FUM" - Page 6 595882
Ca devait être un peu la galère à cette époque pour transmettre !
"Radio cocotiers" était sans doute plus rapide STATION RADIO SUPER MAHINA "FUM" - Page 6 588638



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Message par TUR2 le Sam 04 Sep 2010, 16:58

En ce qui concerne les liaisons navire terre, la vitesse normale de transmission était de 75 bauds, des liaisons civile comme par exemple l'AFP, se faisaient en 50 bauds (beaucoup plus lent). Je pense que les téléimprimeurs de l'époque, (les AI23 ou 26) de toute façon, n'auraient pas pu encaisser de vitesse plus élevées en réception, le système de bras comme sur les machines à écrire n'aurait pas étalé. Avec la nouvelle génération qui a suivie (la boule) peut être... Ah le bruit des téléimprimeurs en marche, j'en ai connu aucun dans un coffre antibruit, quel boucan, entre les récepteurs et les télés, au bout d'un certain nombre d'années, je vous dit pas l'audiogramme au bout de 17ans !

Cordialement TUR2



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Message par marsouin le Sam 04 Sep 2010, 17:04

Pour le profane que je suis, la conversion de Bauds en bits ou en octets... Ca vaut combien ? STATION RADIO SUPER MAHINA "FUM" - Page 6 595882



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Message par TUR2 le Sam 04 Sep 2010, 17:57

Je n'en sais absolument , rien ! De toute façon, depuis qu'on est passé à l'Euro,je ne convertis plus rien, en plus pour moi, bit, ça prend un e à la fin, c'est à ce bazard qu'on attache la barque au quai avec la ficelle... STATION RADIO SUPER MAHINA "FUM" - Page 6 295280 STATION RADIO SUPER MAHINA "FUM" - Page 6 401535 lol! lol! lol!



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Message par pat le Sam 04 Sep 2010, 18:33

1 baud = 5 bits (code dit "a 5 moments"), ca suffisait très largement car il y a avait moins de caractères que sur un ordi... STATION RADIO SUPER MAHINA "FUM" - Page 6 327418

TUR, les AI23 ont été remplacés par des TX20 à aiguilles (comme des imprimantes) pas par des machines a boules... Ceci dit, les TX faisaient également beaucoup de bruit, différents mais tout aussi désagréables...STATION RADIO SUPER MAHINA "FUM" - Page 6 615235

Dans les CRB j'avais certains AI23 sous capot antibruit pour les liaisons permanentes, qui crachaient en permanence... ca nous évitait de péter les plombs, car j'ai un collègue qui est devenu dingue est s'est écroulé dans le CR, au milieu des bandes, la bave aux lèvres... (rapatrié sanitaire dans la foulée...) STATION RADIO SUPER MAHINA "FUM" - Page 6 238874
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Message par marsouin le Sam 04 Sep 2010, 18:48

Meri TUR et Pat !
C'est dangereux voire contagieux vos transmissions STATION RADIO SUPER MAHINA "FUM" - Page 6 26540
C'est quoi les AI25, les TX20, les CRB STATION RADIO SUPER MAHINA "FUM" - Page 6 595882



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Message par 3eme ligne le Sam 04 Sep 2010, 20:03

L'appareil manipulé (le terminal AI 24, AI 25 ou TX20 que tu as signalé, je ne vais pas plus loin dans les nomenclatures de matériel) est en 50 bauds (car 50 bits d'information, mais cela ne fait pas 10 lettres, chiffres ou signes), et oui, car...

Car, ne pas oublier le start de déclanchement de la machine, start précédent les 5 bits d'information qui fait 1 seul bit tout comme aussi le stop de fin qui lui fait 1,5 bit. Donc pour une lettre, chiffre ou signe du code CCITT2 (code Baudot) que tu désignes comme le code à 5 moments (je rajoute bien comprendre code à 5 moments d'information) ce qui fera en 50 bauds ou 50 bits électriques transmis en 1 seconde, le signal électronique transmis et reçu comporte bien 50 bits mais seulement 6,66 lettres, chiffres ou signes, car le restant n'étant que des signaux de fonctionnement pour la machine (start et stop).

Le CRB (étant pour Marsouin), le "centre de relais à bandes" avant l'avènement des routages de messages directement par consoles superviseur lisant les adresses des messages, et dans ce CRB le personnel faisait tout manu military, les bandes autour du cou, et se déplaçaient devant chaque TX ou téléimprimeur pour envoyer aux destinataires maillés par fil ces mails dans des directions différentes afin de pouvoir servir les destinataires. Les gars d'ailleurs lisaient carrément les adresses sur la bande perforée, et les signaux perforés étant assez remarquables, ZNR UUUUU, RFFLCQ de RFFLCR, etc, une bonne gymnastique visuelle et de l'esprit.

Et lors de grandes manoeuvres, exercices, ou prémices de conflits latents, lorsque les bouzines "dégueulaient" des kilomêtres de bandes perforées, les équipes de jeunes du CRB, n'avaient pas trop le temps de s'ennuyer, il y avait évidemment des erreurs et il fallait corriger et envoyer des correctifs, c'était le rôle du chef de quart de vérifier que tous les destinataires avaient été bien servis sur la bonne voie télégraphique.



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Message par TUR2 le Sam 04 Sep 2010, 20:22

N'étant que radio et n'ayant jamais été transmetteur à plein temps, effectivement nous reconnaissions certaines combinaisons sur les bandes, le ZNR UUUUU et surtont le BT. Ces points de repères était indispensables, en effet convertir un message reçu d'un CRB pour le transmettre sur un tram A1, supposait un nettoyage de la bande par effacement des indicatifs comme par exemples RFFLCQ , comme le dit 3ème ligne (je pense que c'est, si ma mémoire est bonne, l'indicatif des batiments à quai à Toulon ?), ces indicatifs étaient remplacés, en tête de transmission et dans la liste du trafic, par l'indicatif international du batiment à la mer, par exemple FAMJ pour la Jeanne, (bien que cela m'étonnerait qu'elle ait veillé un tram A1). Un ensemble de touches lettres nous permettait de disposer le message sur la TX, ces touches ne correspondant à aucun code morse. Autre anecdote, la façon d'enrouler les bandes , en l'enroulant entre le pouce et le petit doibt. L'intitulé du contenu était marqué au style, sur un morceau de bande vierge (sans perfo), ces bandes étaient stockées selon un certain ordre d'arrivée sur des ratelieers , des sortes de grands ressorts fixés en haut et bas, la partie inférieure du ratelier étant une sorte de corbeille étroite . Les bandes étaient conservées 24 à 48heures, dès fois que des demandes de répétion arrivent à l'origine ou au relais. En cas de perte, ou d'impossibilité de déchiffrage. Après ce temps de stockage, corvée de brulage, avec le reste du papier (gros gaspi de 5 plis)

Cordialement TUR2



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Message par marsouin le Dim 05 Sep 2010, 06:11

Mercià 3e ligne et TUR !
En lisant toute votre littérature on se croirait en "vol au-dessus d'un nid de coucou" STATION RADIO SUPER MAHINA "FUM" - Page 6 26540



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Message par TUR2 le Dim 05 Sep 2010, 07:54

Pour Marsouin,
Il y a un peu de ça. A la réunion, en début 76,nous travaillions encore dans des conditions pénibles (dans des schelters non climatisés, dans la zone la plus chaude de l'ile), puis le nouveau PC Radion fut réalisé. Cela a correspondu à l'arrrivée sur zone d'Alindien alors embarqué sur la Charente et de ses navires? D'où un important trafic, la Jeanne de passage avec son batiment de conserve, n'améliora pas la situation, loin de là. Nous tournions par bordée et ayant dépassé le niveau de la fatigue, fonctionnant à coup de cafetières, avons atteint le stade de l'épuisement. J'ai le souvenir d'un collègue me parlant face à face, ses yeux se sont révulsés, il est tombé face en avant. Je le rattrapais dans sa chute, et avec un camarade nous l'avons allongé sous une table où il a dormi jusqu'à la relève.
Rentrant chez moi, j'avais un appart au Port des Galets, je mis le réveil, comptant me lever le soir pour aller manger en ville. Peine perdue, je me réveillai en sueur et suis rentré à la station à travers le bouzac. Arrivé sur place tout le monde m'a regardé étonnés, j'avais compltement zappé une journée entière et avais dormi 36 heures d'affilées. Un vrai coma... Personne ne m'en a tenu grief. On a coutume de dire qu'un mec débordé est un mec bordelique, étant en sous effectifs, nous avions dépassé ce niveau, nous comptions les messages, en poubelles de retard, il y avait la poubelle des immédiats, la poubelle des urgents et que dire des routines...

Cordialement TUR2



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Message par marsouin le Dim 05 Sep 2010, 08:16

Outre le crépitement des machines, le rayonnement des ondes doit taper sur le système nerveux...
A la Réunion, je me souviens de la grande antenne de 500 mètres de haut (antenne Oméga ?)qui faisait polémique au début. Elle a été démontée il y a quelques années...



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Message par TUR2 le Dim 05 Sep 2010, 08:34

La fameuse antenne OMEGA, c'était bien le système OMEGA, dont Giscard avait offert un récepteur à SM Juan Carlos, avait effectivement fait l'objet d'un Débat, certains faisant courir le bruit qu'elle servait à détecter les sous marins russes lol! . La station se trouvait à Saint Paul aui était également le siège de Marine La Réunion. Nous avons obtenu ce ruban légendé en début 76. Réactions de Réunionais, Oté Mounoi, zot la ine marine maint'nant !



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Message par pat le Dim 05 Sep 2010, 09:08

@TUR : et oui... les corvées de brulage (beurk) , les poubelles de bandes perforées non urgentes (on ne traitait que les messages flashs et les immédiats, le reste attendait, le CDQ vérifiait que les immédiats l'étaient réellement car des Cdt se croyant malins envoyaient des messages avec une priorité supérieure pour avoir une chance de passer... mais en général on les interceptait STATION RADIO SUPER MAHINA "FUM" - Page 6 580511:
J'ai connu les débuts de la station de Rivière des Pluies, le grand luxe par rapport aux autres stations outre-mer ! pour une fois l'appellation sce TVL voulait réellement dire Tourisme Vacances Loisirs !!! lol!

@Marsouin : l'antenne Omega ne faisait pas 500 m mais 427 m, elle était quand même plus haute que la tour Eiffel, bien qu'elle ne paye pas de mine lorsqu'on était a ses pieds... Elle n'était pas large mais très bien haubanée (cyclones obligent), le radio qui montait au sommet changer l'ampoule rouge pour qu'elle soit vue des aéronefs devait serrer les fesses dans sa petite nacelle lol!
bon on dérive, c'est un sujet PPT non ? STATION RADIO SUPER MAHINA "FUM" - Page 6 238947
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Message par marsouin le Dim 05 Sep 2010, 09:37

Je crois qu'il y avait une demi-douzaine de ces antennes de par le monde... Pourquoi n'y en avait-il pas à Mahina ou à Nouméa ?



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Message par TUR2 le Dim 05 Sep 2010, 09:49

A supermahina nous avions un récepteur(?), sur lequel nous faisions périodiquement une manip. Le système n'était pas national mais américain, je crois, les positions de ces stations étaient donc réparties géographiquement en certains points du globe, afin d'en couvrir l'intégralité. De plus il n'était pas, il me semble, spécifiquement militaire. Il se fait que la gestion en a été confiée à la Marine pour des raisons que j'ignore (peut être était ce une forme de contribution financière de la France), en tout cas sa localisation devait être précisément dans ce secteur, or les entités capabless d'en assurer l'entretien ne devaient pas être légion dans ce coin de l'Océan Indien . A l'arrivée et surtout à la multiplication des sattelites, et du système GPS, l'ensemble OMEGA perdit toute utilité, étant de plus beaucoup moins précis
Cordialement TUR2.



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Message par jeanmarie83 le Dim 05 Sep 2010, 10:36

un peut de notion de base en telegraphie



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à 50 bds IE est egal à 20ms
un signe correspond à 7,5ie soit 150ms
prenaient des notes j'interroge a la fin.
1 mot egal 5signes + 1 esp
soit 9s
la vitesse télégraphique est egal au nb de mots envoyés en 1 mn
soit à 50 bds 6,66 mot minute, si je ne me suis pas trompé dans mes calculs.

maintenant un exercice
à 75 bds IE= 13,33ms
quelle est la vitesse télégraphique
à vos stylos.



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