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Message par goblin le Mar 09 Jan 2018, 19:19

Pour rebondir sur le message précédent, j'avoue avoir toujours été intrigué par la sensation que donnait une pointe importante.

Je m'explique par un exemple en assiette positive :
- En sortant du poste AR, je voyais nettement que la tranche hygiène était plus haute que l'endroit où je me trouvais.
Rien d'anormal à priori puisqu'elle l'était.

Hors, dans une rue en pente positive, on voit les dernières maisons plus hautes que celles qui sont proches parce que l'angle formé entre les murs et la rue ne sont pas droits mais obtus.

Sur un sous-marin incliné, tous les angles entre coursive et matériel restent aussi fixes que droits...
et pourtant l'impression demeure.

Si quelqu'un a une explication, je suis preneur.

Merci d'avance de faire en sorte que demain, je sois un peu moins couillon.



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Message par Hubert27000 le Mer 10 Jan 2018, 14:40

Tentative de réponse à Goblin ( n'étant pas médecin ni avec un passé de sous marinier )

Pour avoir eu des discussions avec des pilotes de chasse ( Armée Air ) sur leurs visuels et sensations durant les vols en mission, j'ai quelques restes d'information :
la situation dans l'espace est perçue par deux " voies " distinctives :
- l'oreille interne
- le champ visuel observé
Les deux pouvant être influencées par le mouvement et la rapidité des modifications ( ex G dans un avion )
Pour un sous marin, je pense que c'est le visuel qui l'emporte sans repère extérieur.

Cela est très subtile et doit être analyser pour chaque cas
( repère extérieur ou non, modification de gravité, modification de pression sanguine, ... )

Espérant avoir ouvert le début de réflexion, [ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique - Page 14 2085676656
Bonne fin de journée à toutes et tous
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Message par goblin le Jeu 11 Jan 2018, 12:27

Merci Hubert de tenter d'éclairer ma lanterne sur les impressions visuelles vraies ou
fausses dont nous sommes les jouets selon les circonstances dans les endroits confinés.

A l'extérieur aussi parfois comme ici sur cette route de l'Hérault : "La curiosité de Lauriole"

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Pratiquement tout le monde y voit une descente à droite et une montée à gauche.
Perdu ! il s'agit de 2 descentes... [ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique - Page 14 746231
Les septiques peuvent chercher des explications chez le camarade Google.
Ce ne sont pas les démonstrations ( vraies ou fausses elles aussi ) qui manquent.

Pardon pour cette parenthèse... la prochaine fois je reviens aux sous-marins
Craché, juré !






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Message par framery le Jeu 11 Jan 2018, 14:41

Justement à ce sujet, sur les SNLE
il y-a-t-il des problèmes de vision après
la patrouille et lesquels.
Et pour les classiques aussi???
Merci



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Message par Kohler Jean Marie(Hans) le Jeu 11 Jan 2018, 16:13

framery
Les sous-mariniers des SNLE avaient un problème de vision nocturne au retour de patrouilles de 2 mois ou plus ,dus ,d'une part au fait d'être exposé tout ce temps uniquement à la lumière artificielle du bord et d'autre part au fait que la distance maximum de vision était limité par la distance entre les cloisons   dont la plus grande était d'environs 80 mètres pour la tranche missiles .Ce problème avait été détecté au retour de la première patrouille du Redoutable ,au début des années 70 ,lorsque plusieurs accidents de circulation , dont  avaient été victimes des membres de l'équipage se sont produits de nuit ,dont une chute dans le port de Camaret (à marée basse si mes souvenirs sont exacts).On avait l'habitude de dire que les conséquences de ce phénomène  faisaient que ,en roulant avec les phares allumés ,on voyait comme si on était en codes .
Je ne sais pas si c'est toujours le cas aujourd'hui ,mais à l'époque on nous interdisait  de conduire pendant la semaine de passation de suite à l'équipage prenant et on nous mettait à disposition une voiture ou un car avec chauffeur quel que soit l'heure de la nuit .C'est ainsi que ,étant une bonne bande de célibataires ,nous nous faisions emmener ,au dégagé ,à Crozon ou Camaret et on se faisait rapatrier au milieu de la nuit (ou plus tard) au sortir de boîte (à l'époque le "Korrigan" à Morgat.
Je ne sais pas si il y a un rapport à ce fait ,mais toujours est-il que , lors d'une consultation générale de tout l'équipage en ophtalmologie de l'hôpital maritime de Brest , au retour de ma première patrouille ,on m'a prescrit ma première paire de lunettes.


Dernière édition par Kohler Jean Marie(Hans) le Jeu 11 Jan 2018, 16:14, édité 1 fois (Raison : Changement du texte)
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Message par tabletop83 le Jeu 11 Jan 2018, 17:46

message 330 je me permets de relever une erreur sur la longueur de la TR.E

elle mesurait sur les M20 ET M4 environ 25 metres

d'ailleurs un jour en rentrant de patrouille je sors porte jeanbart et traverse la route du pont de Recouvrance j'ai mal evalué la distance et la vitesse du bus qui arrivait.

j'ai échappé de peu au CPA nul .



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Message par Kohler Jean Marie(Hans) le Ven 12 Jan 2018, 11:18

Merci tabletop83 de m'avoir corrigé.
Je me rend compte que mon estimation était un peu optimiste, mais après plus de 40 ans la mémoire nous joue des tours. [ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique - Page 14 238874
Est-ce que à ton époque le système de mise à disposition de véhicules avec chauffeur au retour de patrouille existait-il toujours ?
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Message par framery le Ven 12 Jan 2018, 14:28

Merci Jean-Marie pour tes explications.
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Message par CLOCLO 66 le Ven 12 Jan 2018, 22:05

L'important est de bien évaluer la distance du frigo !!!
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Message par Charly le Sam 13 Jan 2018, 10:36

Toujours intéressant du vous lire.
Merci à tous pour vos commentaires.
Bien vu Cloclo.
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OFFICIER EN SECOND

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Message par Didier Moreaux le Sam 13 Jan 2018, 11:48

Et n'ouvrez pas la fenêtre si vous avez chaud !! [ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique - Page 14 401535



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Message par CLOCLO 66 le Sam 13 Jan 2018, 18:15

Mon cher Didier , sans parler d'ouvrir les fenêtres , lorsque nous étions en plongée , il était formellement interdit de toucher aux volants d'ouverture des panneaux ainsi qu'aux griffes de grenadage ...... si le volant était manoeuvré dans le sens de l'ouverture , il n'y avait pas de problème en plongée , la pression d'immersion maintenait le panneau bien fermé , à l'arrivée en surface , on risquait peut-être une petite fuite . Par contre , si le volant était manoeuvré dans le sens de la fermeture en plongée ; il était impossible d'ouvrir le panneau au retour en surface , le volant étant bloqué . Il fallait replonger pour pouvoir le déverrouiller !!!!! Tout cela à cause du joint du panneau qui était plus ou moins comprimé par la pression d'immersion .....
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Message par goblin le Lun 05 Fév 2018, 11:40

Un sous-marin ne navigue au schnorchel que pour recharger ses batteries, le tube nécessaire à l'alimentation en air des diesels dépassant le moins possible la surface.
Par mauvaise mer, l'extrémité supérieure du tube d'air ( le clapet de tête ) se trouve donc alternativement au dessus ou au dessous des vagues.
- Quand c'est dessus, les moteurs aspirent l'air dehors et le bord de met à la pression atmosphérique.
- Quand c'est dessous, ils aspirent l'air dans le bord qui se met en dépression.


Dans ces conditions de navigation, le sous-marin "est pesé lourd" pour éviter d'être aspiré en surface.
Tenir l'immersion par mauvais temps est donc mission difficile pour les barreurs.
Ne pas la tenir, c'est l'alerte technique assurée, la plus fréquente étant le dépassement de la dépression autorisée ( 200 millibars )...
... l'alerte tactique, c'est celle qui est générée par les pingouins et leur obstination à nous chercher querelle.

Hors, relancer la marche au schnorchel est fastidieux...la procédure est longue, demande du temps, gaspille de l'énergie et compromet d'autant la réussite de l'opération en cours.
Dans ce contexte, seuls les meilleurs barreurs se relaient pour éviter - autant que possible - les alertes techniques.

Un œil rivé sur le mano bourdon, le deuxième faisant la navette entre l'indicateur d'assiette et les répétiteurs d'angle de barre... la main droite qui actionne la commande de barre AR, la main gauche qui joue de la barre AV ... la tension nerveuse ne leur permet pas de barrer plus d'une quinzaine de minutes.
_______________

Cette fois, nous sommes presque à la fin d'un exercice, il ne manque qu'une petite demi- heure de charge sans interruption pour qu'il soit couronné de succès.
Ni l'aéronavale, ni Neptune ne sont parvenus à nous faire lâcher le morceau.
Le commandant appelle le meilleur barreur du bord, bien qu'il ne soit pas de quart, et lui demande un dernier effort.

- " Nous devons encore charger une vingtaine de minutes... ce serait bien que tu puisses tenir ce temps sans déclencher d'alerte. "
- " Je vais essayer commandant. "

Comme toujours dans ces conditions de navigation, la relève barreur équivaut à la transmission du relais lors d'un 4 X 100 mètres olympique.

Très vite on sent un mieux... le bâtiment modère ses tentatives de crever la surface ou de s'enfoncer comme une plaque d'égout... Les coups de clapets se font plus réguliers, on embarque moins d'eau, les temps de dépression sont plus courts.
Pour le remercier, le vieux lui pose une main sur l'épaule et la presse un instant.

Ce pacha qu'il respecte infiniment vient de lui demander un service personnel qui permettra de finaliser un exercice en cours... de le tutoyer... de lui masser la base du cou...
... Il n'a pas 20 ans, il est quartier-maître torpilleur, il est fier comme un grognard de l'empire honoré par l'empereur !
Tu parles qu'il va se défoncer pour lui donner satisfaction.

Tu parles aussi qu'il va fêter ça bruyamment lors de la prochaine maraude à Chicag' !





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Message par Joël Chandelier le Lun 05 Fév 2018, 14:20

[ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique - Page 14 582735 Louis



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Message par framery le Lun 05 Fév 2018, 14:44

[ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique - Page 14 238874 à quand la prochaine
navigation au schnorchel Docteur !



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Message par alain EGUERRE le Lun 05 Fév 2018, 15:40

Très captivant et superbement raconté, bravo Louis tu as du talent dans tes écrits [ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique - Page 14 582735

Question d'un surfacier : Comment devient on barreur dans un sous marin ?
Par spécialité, par un cours de formation !
Dans ton récit le meilleur barreur est quartier-maître torpilleur, j'aurais pensé à un OM expérimenté vu la grande difficulté à équilibrer la navigation au schnorchel [ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique - Page 14 595882



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Mais dans notre mémoire reviennent
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Message par corre claude le Lun 05 Fév 2018, 17:27

Une question qui me turlupine depuis longtemps, et que j'ose à peine formuler, mais nous sommes entre nous, et j'ai à faire à de véritables spécialistes.
Est -il vrai qu'un sous marin se conduit " avec les fesses" ?
Je veux dire par là que le pilote est assis perpendiculairement au sens de la marche, pour mieux ressentir l'assiette du sous marin.
Si ma question est idiote, j'espère qu'elle vous aura au moins sourire (ou rire), mais au moins je serai fixé.
J'espère que çà n'est pas un secret défense [ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique - Page 14 1459
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Message par GAUDIN Bernard le Mar 06 Fév 2018, 07:24

oui ,un bon barreur et le maitre de central était souvent expert en la matière.



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La TOURAINE t'accueille ,une halte au besoin , avec le sourire.
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Message par Kohler Jean Marie(Hans) le Mar 06 Fév 2018, 09:53

Alain EGUERRE
Sur les classiques , les barreurs étaient des matelots et QM torpilleurs et autres spécialités du pont DSM ,Détecteurs etc...) .Il s'avère que les torpilleurs étaient souvent parmi les meilleurs barreurs mais je n'en ai pas l'explication .Sans vouloir dénigrer les qualités des maîtres de central méca et elec ,c'était quand même souvent le maître de central torp qui était le plus doué et intuitif pour la pesée du sous-marin .En plongée et en période de transit hors schnorchel ,il n'était pas rare que les gars des autres spécialités s'amusaient à barrer pour voir.
corre claude
Sur les sous-marins type Aréthuse(400T) ,Daphné(800T) et Narval(1200T) les barreurs de plongée étaient installée parallèlement à la quille et seul le barreur de direction était assis dans le sens de la marche .C'est à partir des types Agosta que les barreurs ont été placés dans le sens de la marche avec des manches de Breguet Atlantique permettant de manœuvrer simultanément les barres de plongée et de direction .Je crois qu'actuellement les commandes se font par joystick mais je n'en sait pas plus .
corre claude
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Message par corre claude le Mar 06 Fév 2018, 10:08

a Kholer
Merci .(tout n'était pas faux dans ce que je croyais savoir)
Barreurs de plongée, parallèlement, ou perpendiculairement à la quille ?
CC [ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique - Page 14 327396
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Message par COLLEMANT Dominique le Mar 06 Fév 2018, 10:15

Perpendiculairement.

[ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique - Page 14 13010
Votre serviteur Maître de central sur le sous-marin FLORE (1975)
Tenue de veille (paré à plonger. Assis un des barreurs et debout l'électricien de central prêt à ouvrir les purges.


Dernière édition par COLLEMANT Dominique le Mar 06 Fév 2018, 10:20, édité 1 fois



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par corre claude le Mar 06 Fév 2018, 10:19

Ouf.
CC [ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique - Page 14 580511
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Message par dbs le Mar 06 Fév 2018, 11:14

msg 342 à 346

Qu'est le barreur sur ces "sous-marins d'avant" ?
Le meilleur et le plus sensible des niveaux à bulle !
Assis, comme il est dit, perpendiculairement à la route et jambes écartées, il faisait de ses pieds des détecteurs particulièrement sensibles à l'évolution la plus faible de l'assiette du sous-marin.
Hommage est ainsi rendu aux boscos et à certains choufs ... souvent d'excellent conseil en matière de pesée !



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Message par Xavier MONEL le Mar 06 Fév 2018, 14:27

Bonjour les amis des abysses.

Très intéressant, pour nous autres, les surfaciers (DSM, entre autres), que toutes ces précisions.
Merci de bien vouloir nous initier, à tant de pratiques, que nous ignorons complètement.
Cordialement.

Xavier
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Message par noelcaruso le Mar 06 Fév 2018, 16:04

c'est super intéressant j'm'en lasse pas de post en post il y a toujours à découvrir et à apprendre [ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique - Page 14 582735

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