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ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

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chtitim59
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Age : 63
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Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par chtitim59 le Lun 18 Juin - 10:56

Est ce que le Top Horaire existe encore, y a-t-il encore ces beaux chronos dans leurs coffres douillets à bord "That is the question" ?
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Guillemot29
MAJOR
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Age : 65
Transmetteur NON

Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par Guillemot29 le Lun 18 Juin - 16:45

Les montres Marine étaient toujours d'actualité quand j'ai arrêté de naviguer en 98, le top horaire était toujours diffusé surtout lors des changements de fuseau horaire quand il avait bien sûr lieu dans la journée....
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LA TOULINE
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 78
Timonier équipage NON

Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par LA TOULINE le Lun 18 Juin - 17:39

Je voulais parler du top horaire pris chaque matin au PC Radio sur Pontoise qui égrainait les secondes par un point et la 60ième par un trait, ou sur un poste US qui émettait sur plusieurs fréquences.



« Pour l'enfant, amoureux de cartes et d'estampes,
L'univers est égal à son vaste appétit.
Ah ! que le monde est grand à la clarté des lampes !
Aux yeux du souvenir que le monde est petit ! ».
[Charles Baudelaire]
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loulou06000
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Age : 64
Électronicien d'armes NON

Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par loulou06000 le Lun 18 Juin - 17:58

Je ne suis ni ancien timonier ni ancien transfiliste mais tous les sujets m'interressent et j'ai lu des posts sur les pavillons de complaisance.
Lors de l'escale à Barcelone fin des années 70,dès que nous nous sommes mis à quai, un gus est monté à bord avec le pavillon catalan nous demandant si nous pouvions le hisser dans la mature : refus categorique des autorités du bord.
Est-ce quelqu'un d'entre vous y en faisant escale l'a hissé ?
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LA TOULINE
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 78
Timonier équipage NON

Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par LA TOULINE le Lun 18 Juin - 19:55

L’étiquette navale prévoit d’arborer le "pavillon de courtoisie", le pavillon de la nation où l’on escale à la vergue tribord du grand mât, par extension ce même pavillon doit être hissé dans la mâture des navires moderne à tribord. La Catalogne n’étant qu’une province, il ne pouvait être arboré au même titre que l’emblème national. Toutefois sur un navire civil ou de plaisance, il aurait pu être déployé à bâbord sans déroger à l’étiquette.



« Pour l'enfant, amoureux de cartes et d'estampes,
L'univers est égal à son vaste appétit.
Ah ! que le monde est grand à la clarté des lampes !
Aux yeux du souvenir que le monde est petit ! ».
[Charles Baudelaire]
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loulou06000
PREMIER MAÎTRE
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Age : 64
Électronicien d'armes NON

Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par loulou06000 le Mar 19 Juin - 0:18

Merci pour les precisons La Touline, autant pour moi j'ai confondu "pavillon de complaisance " (souvent panameen) et "pavillon de courtoisie" hissé lors d'une escale
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Timonier Belladone
PREMIER MAÎTRE
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Age : 84
Timonier NON

Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par Timonier Belladone le Mar 19 Juin - 12:05

Salut à tous !
Le Riou dont on parle plus haut est-il matricule T51 ? Auquel cas je pense avoir fait le Cap Brun avec lui (je suis matricule 5338 T 51) d'octobre 1951 à avril 1952. Puis nous nous sommes perdu de vue, car je suis parti aussitôt en Indo, juste après la perm de sortie de cours, fin juin 1952. J'avais tout juste 18 ans et je pense que lui aussi. J'espère qu'il est toujours là ?
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jem59
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Age : 68
NON

Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par jem59 le Mar 19 Juin - 12:58

non il est décédé



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EUGENE Raymond
PREMIER MAÎTRE
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Age : 81
Transmetteur NON

Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par EUGENE Raymond le Mar 19 Juin - 13:38

attention, il y a ou il y a eu de nombreux timoniers/transmetteursqui portent le nom de RIOU, pour ma part j'en connais 3 ou 4. Le prénom doit faire la différence.




Raymond EUGENE
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Roli64
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Transmetteur NON

Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par Roli64 le Mer 20 Juin - 10:41

Avé à tous .
     Dans mon message n° 342 page 14 j'avais demandé si les timoniers, à l'heure actuelle, étaient toujours
assermentés ? Je n'ai pas eu de réponse .
     Moi je l'ai été en septembre 49, j'avais 18 ans donc pas encore majeur . La majorité à cette époque était
à 21 ans .
     Petit discours du Patron de l'école avant l'assermentation . C'était la période de la guerre froide et, à l'appui,
il y avait ces fameuses affiches un peu partout, qui disaient en substance "Méfiez-vous, des oreilles ennemies
vous écoutent". Le (les) timonier étant en permanence sur la passerelle, pouvait entendre ce qui se disait entre
les officiers et il pouvait aussi consulter les documents classifiés . Donc : Motus
A plus - Roli
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LA TOULINE
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Timonier équipage NON

Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par LA TOULINE le Mer 20 Juin - 19:29

En 57 à l'obtention du BE j'ai été assermenté jusqu'à secret confidentiel, j'ai très souvent corrigé les documents NATO et le célèbre ACP175 si je mes souvenirs sont encore bons...



« Pour l'enfant, amoureux de cartes et d'estampes,
L'univers est égal à son vaste appétit.
Ah ! que le monde est grand à la clarté des lampes !
Aux yeux du souvenir que le monde est petit ! ».
[Charles Baudelaire]
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Tragin
QM 2
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Age : 82
Timonier équipage NON

Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par Tragin le Jeu 21 Juin - 10:27

Bonjour
En 54,je n'ai jamais eu connaissance de cette assermentation.
G.Tragin




Avoir été et essayer d'être encore...
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Roli64
PREMIER MAÎTRE
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Age : 86
Transmetteur NON

Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par Roli64 le Jeu 21 Juin - 11:15

Avé à tous .
 Merci à Tragin et La Touline
     Pourquoi ce "trou" de 49 à 57 en ce qui concerne l'assermentation . Un jour c'est oui quelques temps après
c'est non . Il faudrait resserrer l'écart pour en savoir un peu plus.......
A plus
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Timonier Belladone
PREMIER MAÎTRE
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Age : 84
Timonier NON

Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par Timonier Belladone le Jeu 21 Juin - 11:48

Personnellement j'ai été assermenté à la fin du cours de Tim. (Mars ou Avril 1952). La prestation de serment revêtait un caractère assez solennel. Le serment était le suivant : "Je jure de remplir fidèlement mes fonctions. De garder et d'observer, sous la foi du serment, les secrets de communications de toutes natures qui me seront confiés". On se sentait assez "investis" après une telle cérémonie ! Plus tard, en Indo, j'ai passé un second examen, apostillé sur mon livret militaire et appelé "certificat de sécurité cryptographique". Ce qui donnait autorisation de déchiffrer les messages qui commençaient par "de officier à officier" ou "de Commandant à Commandant". Le souvenir que j'en garde était un message d'un Pacha de je ne sais plus quel barlu à notre propre Pacha (A. Wassillieff, sur l'Aubépine). Il s'agissait, à l'occasion d'une servitude auprès du Pasteur au Cap St Jacques, de ramener une caisse de whisky au Pacha en question !... Secret important comme vous pouvez voir !
Plus sérieusement, lors de la guerre du golfe, j'ai eu un contact curieux de Prémar III. On m'a demandé "vous êtes bien assermenté en sécurité cryptographique ?". J'ai répondu "oui, pourquoi?". "Pour rien, merci!". Et je n'ai plus jamais entendu parler de rien... Curieux non ?
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PILON
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Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par PILON le Jeu 21 Juin - 16:13

Noûs avons été aseermentés fin novembre, mes dix-neuf camarades et moi-même, tous reçus au cours de sîx mois qui se déroula du 1er juin au 30 novembre 1950

André Pilon




"... Rompre avec toutes ses habitudes et s'en aller, errer, d'île en île, au pays de lumière."
Charmian Kitteredge London, la femme de Jack London.
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Max Péron
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Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par Max Péron le Jeu 21 Juin - 16:40

Bonjour Messieurs les Timoniers,

un peu plus haut, LA TOULINE et loulou parlaient du pavillon de courtoisie, à ne pas confondre avec le pavillon de complaisance.
Un exemple :

Photo Max Péron / 1978 Le Commandant Bourdais représente la France à l'occasion des fêtes commémoratives du 10ème anniversaire de l'indépendance de l' Île Maurice.
Le pavillon de l' Île Maurice a bien été hissé mais il n'est ni à tribord ni à bâbord mais tout en haut du mat. Compte-tenu de ce que je viens de lire plus haut, était-ce bien réglementaire ?



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)
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Timonier Belladone
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Timonier NON

Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par Timonier Belladone le Ven 22 Juin - 19:19

Je viens d'éplucher mon bon vieux Manuel du Timonier, tome 1, édition 1952 N°5149-B de la nomenclature des documents. Il concerne toute l'organisation de la fonction de Timonier et des notions d'organisation de la Marine. Le tome II concerne la navigation proprement dite. Je dois dire qu'en aucun cas il n'est question du terme "pavillon de courtoisie". Il existe des "toiles de courtoisie" installées de part et d'autre de l'échelle de coupée, lorsque le bâtiment est à quai. Elles sont communément appelées "toiles de pudeur" d'ailleurs, on comprendra pourquoi !... doit être hissé en tête de mât, un timonier est envoyé
Dans le très long chapitre du tome I, concernant la pavillonnerie, page 51, article 62, on lit ceci : Pavillons de nation étrangère. Lorsqu'un bâtiment, salue la terre en pays étranger, salue une marque de commandement étrangère, ou salue un bâtiment de guerre étranger, le pavillon de la nation étrangère est arboré en tête de mât. Ce pavillon est des visites hissé ferlé et doit être déferlé à l'instant précis du premier coup de canon. Le pavillon d'une nation étrangère est également hissé en tête de mât lorsqu'un pavois est arboré en l'honneur de cette nation. Chaque fois qu'un pavillon de nation doit être hissé en tête de mât, un timonier est envoyé dans la mâture pour aider le pavillon à déferler si nécessaire.
Personnellement je dois dire que tout au long de ma carrière, de matelot à O.M., je n'ai jamais suivi cette procédure. De mes escales dans des pays étrangers, assez nombreuses, j'ai le souvenir que l'on hissait le pavillon de la nation accueillante, à la corne tribord du grand mât. Et pourtant les pachas de la Belladone (escale à Hong-Kong) ou du Terrible (escale à Gibraltar) connaissaient le caractère pointilleux des anglais sur tout ce qui concernait les rituels des visites.
Voilà. Si quelqu'un possède des textes qui mentionnent des "pavillons de courtoisie" je suis preneur. D'autant plus qu'il y a peu de chance que je passe sur la peau de bouc, pour faute rétroactive ! 60 ans après il y a prescription non ?
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Max Péron
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Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par Max Péron le Ven 22 Juin - 21:06

Timonier Belladone,

merci pour toutes ces explications, très détaillées.
En résumé, si je comprends bien, chaque pacha faisait un peu ce qu'il voulait.



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)
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LA TOULINE
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Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par LA TOULINE le Ven 22 Juin - 21:15

Il doit exister de nombreux textes mais je n'ai pas le temps de rechercher. Pour aller au plus rapide:


Internet. Sous la plume de Jérome Heilikman, responsable de la rubrique Juridique d'ActuNautique et président de l'association Legisplaisance il est dit :
Le pavillon de courtoisie
En plus du pavillon national, par courtoisie, à l’entrée dans un port étranger, tout navire est tenu d'arborer soit à tribord à une drisse de misaine, soit sur la même drisse en-dessous de son pavillon national, le pavillon de l’État du port. Ce pavillon de courtoisie se hisse dès que le plaisancier pénètre dans les eaux territoriales du pays visité.
Le pavillon de courtoisie n'a pas d'existence légale en droit français. Cependant, son usage est tellement constant, que même non codifié dans le droit, il a force de loi et on peut supposer que certaines législations étrangères l'incorporent dans leur droit maritime...
Mais aussi : Se hisse sur la drisse de la barre de flèche tribord dès que l'on pénètre dans les eaux territoriales du pays visité. Le hisser à bâbord comme le font certains de nos voisins que je ne citerais pas est une insulte au pays visité.

Dans l’encyclopédie de la mer : A l’entrée et durant le séjour dans un port étranger le navire hisse par courtoisie le pavillon du territoire où il se trouve… Le règlement général du 28 Février 1867 sur la police des ports maritimes de commerce … précise que « tout navire qui entre dans le port et lorsqu’il en sort, arbore le pavillon de la nation »
A noter que comme les compagnies de navigation civiles qui arborent le pavillon de leur société, les bateaux de plaisances peuvent également hisser un pavillon de club ou de propriétaire à la condition que l’emblème national soit hissé.



« Pour l'enfant, amoureux de cartes et d'estampes,
L'univers est égal à son vaste appétit.
Ah ! que le monde est grand à la clarté des lampes !
Aux yeux du souvenir que le monde est petit ! ».
[Charles Baudelaire]
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Charly
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Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par Charly le Sam 23 Juin - 9:32

Pour les Timoniers:







OFFICIER EN SECOND

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum
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Roli64
PREMIER MAÎTRE
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Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par Roli64 le Jeu 28 Juin - 17:27

Avé à tous .
Pour Chtitim59 (mess 351) relatif au top horaire 
J'ai de suite pensé : Oui ! Mais c'était une anerie de penser ça . Même si l'appareil du bord qui donne la
position du bâtiment tombe en panne, il y a dans toutes les poches de l'équipage un smartphone pour
y pallier (sauf dans les miennes, avec mon ordi je suis déja à moitié dingue, avec un smartphone je le
deviendrai complètement) . Peut-être qu'il est toujours prit par les tim, juste pour les em....bèter .
     Du temps ou je naviguais sur la frégate Escarmouche (Gasm) en 50 et après avoir été 'instruis'
par le SM1. Lepetitit, me voila avec la charge du TOP . Tous les matins à 08.00, le casque sur les oreilles
j'ai Saint Lys radio et je prends l'heure à la demie seconde près avec la formuile suivante :A...B...C...D...2...
A...B...C...D...4...etc . Je m'en sers encore de ce décompte pour savoir, lors d'un orage, à quelle distance
est tombée la foudre .
     Pas facile de travailler dans ces conditions . Le petit caisson du compteur se trouvait au ras du sol, dans
la coursive Bâbord sur la cloison du PC radio et moi à genoux . Une petite opération à faire pour étalonner
la montre au compteur (TC0) ne m'en demandez pas plus SVP . Toujours la même main pour remonter le
compteur posé sur son cardan dont les axes étaient légèrement huilés avec une huile spéciale . Heueusement
que je n'ai fais que 9 mois et qu'en Indo on avait besoin de moi, sinon j'aurai fais toute ma carrière à bord, ouf
j'ai eu chaud.....
Pour PILON . Tu as vu le c.l de mon sac quand tu es arrivé au Cap Brun .
A plus les collègues - Roli
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chtitim59
QM 2
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Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par chtitim59 le Jeu 28 Juin - 21:57

Bonjour à tous,
durant deux ans et demi, sauf en perm, j'ai également pris le top pour les chronos, c'était casse pied surtout les Week-end si l'on voulait trainer un peu, bien non il y avait le top à ne pas manquer. Les chronos servaient quand on faisait le point étoile la nuit ou le point solaire et la méridienne le matin en mer pour recaler le point estime avec le sextant, un bon souvenir quand même, sur le Bouvet mission Saphir, l'officier équipage avec qui j'était m'a donné le deuxième sextant pour faire les relèvements avec lui.Il donnait le top à l'autre timonier qui avait le chrono pour avoir l'heure exacte ainsi que les données du point estimé pour faire les calculs, c'était super le quart du matin passé super vite comme cela.
Comme tu le dis Roli64 plus besoin de tous cela maintenant, sur le radar maintenant il y a le point GPS latitude longitude vitesse fond et surface, dérive, CPA des autres navires avec leurs route, vitesse, leurs noms, nationalité et indicatif nous pouvons savoir également le port de départ et celui de destination, c'était comme cela il y a neuf ans sur le dernier ferry que j'ai fait, plus rien a voir avec la navigation que nous avons connu. Mais quel confort il faut l'avouer pour les officiers de quart et facilite la sécurité en navigation.
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LA TOULINE
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 78
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Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par LA TOULINE le Ven 29 Juin - 7:01

Ah le top tout les matins et les "comparaisons" avec les autres garde-temps... quitter des yeux la montre et compter mentalement les ABCD en regardant la montre à comparer pour connaitre sa marche, tout cela est-il fini?



« Pour l'enfant, amoureux de cartes et d'estampes,
L'univers est égal à son vaste appétit.
Ah ! que le monde est grand à la clarté des lampes !
Aux yeux du souvenir que le monde est petit ! ».
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chtitim59
QM 2
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Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par chtitim59 le Ven 29 Juin - 13:57

C'est dommage, je n'ai pas trouvé le temps pour me rendre sur le Jean Bart en escale à Dunkerque, j'aurai pu poser la question.
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DTL
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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Age : 61
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Re: ÉCOLE DES TIMONIERS - TOME 2

Message par DTL le Ven 29 Juin - 15:01

coucou la Timonerie,
mon Papa était timonier un peu avant la dernière guerre 33 à 40, je n'ai pas trop cherché et je compte sur vous,
ou a t il pu faire ses classes et son école de Timonier ?
il a fait les sous marin (Psyché et Persé), qu'elle pouvait être sa fonction sur les sous marins ?
Merci de votre attention




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