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Message par Le Paulois le Mer 10 Avr 2019 - 10:07

Bonjour LEMONNIER
Message 119
De quelle partie du port de LORIENT s'agit-il ?
Est-ce l'ilôt St -Michel qui apparaît au 1 er plan ?
Merci



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Message par alain EGUERRE le Mer 10 Avr 2019 - 10:18

Tu es d'où dans le Morbihan [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 580511

Bien sur l'ilot Saint Michel , l'embarcadère de Pen Mané à Locmiquelic et le Blavet[Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 580511

Amicalement



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Mais dans notre mémoire reviennent
Tous les parfums, toutes les rengaines
Qui nous ont fait aimer la mer
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Message par Le Paulois le Mer 10 Avr 2019 - 11:26

Je n'avais pas l'habitude de le voir sous cet angle là.
Pourtant je réside à côté :Larmor-Plage.
J'ai retrouvé une ancienne photo du Kernével où l'on voit les 2 pylônes qui servaient de support aux antennes radio.
Les émetteurs se trouvaient dans le blockhauss à côté .


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Message par Max Péron le Mer 10 Avr 2019 - 12:43

Le Paulois, j'aime bien cette photo !
Il y avait encore un autre blockhaus qui abritait les groupes électrogènes.
Dans les années 70-80, ce local était toujours opérationnel mais les GE n'étaient probablement pas ceux d'origine.

Petit retour sur Jean-Louis et l' Ecole des Fus :
[Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 Acb_2112
Photo Ivan Péron (dcd) 1988 ou 89 Notre ami Jean-Louis vu sous un autre angle.



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Message par skagerrac le Ven 12 Avr 2019 - 23:43

Hello,
Mais qu'est ce qu'on les aiment, ces photos du vieux Lorient de la marine nationale.
Merci pour le Kernével.
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Message par f-alscaph le Lun 20 Mai 2019 - 13:30

bonjour ami Lorientais, je suis passé par votre belle ville la semaine dernière, et j'ai eu la chance de faire le tour du port en bateau. Petite question c'est quoi le catamaran que l'on voit dans la partie du port militaire?? (pas de n° de coque et de la rouille sur le coté).
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Message par jobic le Lun 20 Mai 2019 - 13:58

Il s'agit de la coque du Narvik, série avortée du projet BAMO ( Bt Antimines Océanique). Il sert à l'entrainement anti terrorisme naval des commandos marine. Comme il est en composite, il ne doit pas être très rouillé!



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Message par f-alscaph le Lun 20 Mai 2019 - 15:24

merci jobic
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Message par Max Péron le Lun 20 Mai 2019 - 15:48

Bonjour à tous,
je me souviens très bien de ce fameux BAMO et j'étais persuadé d'avoir une photo dans mes archives.
Hélas, ma mémoire me joue des tours. La photo que je possède, c'est celle de l' AGNES 200, un autre bâtiment expérimental basé à Lorient dans les années 90. 
[Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 Acb_2410
Comme pour le BAMO, il n'y a pas eu de suite.
En zoomant sur la photo originale, sous le numéro de coque A786, on peut lire MARINE NATIONALE
[Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 Acb_2411
Carte de vœux envoyée par l'équipage de l' AGNES 200 au Contrôle TER Lorient.
Je l'ai conservée en raison du caractère très original de ce bâtiment.



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Message par alain EGUERRE le Lun 20 Mai 2019 - 16:42

[Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 _copie33
Le Narvik en 2014, merci Jobic car je ne connaissais pas son nom et pourtant je le voyais chaque fois que j'allais à Groix [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 595882



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Message par jobic le Lun 20 Mai 2019 - 16:52

Pour en savoir un peu plus
[Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 Cb921310

[Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 Tzolzo10

Autre proto qui n'a pas eu de suite ( mais 200 MF quand même)
[Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 Agnes510



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Message par PAUGAM herve le Lun 20 Mai 2019 - 19:00

Il faut bien quelques "petites dépenses" pour s'essayer à de nouveaux modèles , même si c'est sans suite
[Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 913711



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par Max Péron le Mar 21 Mai 2019 - 16:46

Hervé, je suis entièrement d'accord avec toi.

Que ce soit en matière d'automobiles, d'avions ou de navires, les études théoriques ne suffisent pas. Il faut construire des prototypes en tous genres et effectuer des essais. Même si tout ceci ne se traduit pas par une construction en série, l'expérience acquise par le constructeur - la DGA en l’occurrence - n'est jamais inutile. Un jour ou l'autre, cela pourra peut-être (re)servir.

Pour un prototype de cette taille et d'une telle originalité, la somme de 200 MF ne me choque pas. Sur des séries de navires plus traditionnels, il y a eu des explosions de dépenses nettement plus scandaleuses.

Sur un trajet Lorient - Cherbourg, l' AGNES 200 a atteint la vitesse de 44 nœuds !!!
En 1992, quel autre bâtiment de la Marine Nationale, de cette taille au minimum, était capable d'atteindre une telle vitesse ?
A ma connaissance, aucun. 

La Marine n'ayant pas donné suite, l' AGNES 200 a été revendu aux Emirats Arabes Unis.
On a donc malgré tout récupéré des sous, ce qui n'est pas le cas du Narvik.



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Message par jobic le Mar 21 Mai 2019 - 17:03

On a récupéré des sous ou les CMN dont le directeur a un passé sulfureux.
L'Agnes connaissait quelques problèmes de conception notamment cette fameuse vitesse génératrice de criques importantes sur les carènes, un des raisons qui a mis fin au programme
Je ne partage pas cette idée comme quoi les protos nous servent. La marine faisait trop souvent les frais de délires industriels ( BTC et j'en passe)
Pour ce qui est de la DGA dont l'expertise en matière navale est fédératrice [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 580511 , la dernière en date est le raté de tranquillisation de plateforme des FREMM nécessitant la mise en place du Samahé rétrospectivement ( coût?) et l'étude d'une stab classique par ailerons sur les FDI.
Série?


Dernière édition par jobic le Mar 21 Mai 2019 - 17:38, édité 1 fois



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Message par alain EGUERRE le Mar 21 Mai 2019 - 17:10

le raté de tranquillisation de plateforme des FREMM nécessitant la mise en place du Samahé rétrospectivement [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 595882

Quelques explications pour un bras cassé s'il te plait, Jobic [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 580511



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Message par jobic le Mar 21 Mai 2019 - 17:25

Initialement, la mise en oeuvre de l'hélico était prévu jusqu'à mer force 5, la tranquilisation de plateforme (roulis, tangage, lacet et pilonnage) se faisait grâce à l'action des safrans asservis à un automate qui anticipait ces mouvements.
Le retour d'expérience fait que cela n'est pas suffisamment efficace et rend le déplacement de l'hélico du hangar vers le spot et retour très délicat.
Pour déplacer l’hélicoptère, il y a un chariot acheté aux USA (type Mantis) qui circule librement sur le pont commandé par un opérateur, du style de ceux qui déplacent les avions ds les aéroports (en plus petit).
Le Samahé est un système de manutention des hélicoptères qui existent sur les frégates ASM ( F 67; F 70).
C'est complexe mais efficace. Inconvénient ; il faut créer sur le pont d'envol d'une fosse permettant la mise en place des chaines du chariot qui est solidaire du pont.
Au neuvage, c'est facile ; une fois en service, c'est plus compliqué et cela nécessite de lourds travaux.
Quant aux ailerons stabilisateurs, eux aussi asservis à un automate, il faudra modifier sérieusement l'agencement du navire pour les loger avec leurs centrales hydrauliques.
Ce double système a prouvé son efficacité sur les FLF.
J'ai pu le vérifier lors d'une forte tempête devant Capetown sur une FLF taïwanaise.

Article de mer et marines :
Fin des limitations liées aux mouvements de plateforme plus prononcés que prévus.

L’intégration du Samahé sur les FREMM est une évolution qui était très attendue par les marins, notamment sur le plan opérationnel.
Elle va en effet permettre de lever certaines limitations de mise en œuvre de l’hélicoptère embarqué du fait d’une efficacité moindre que prévu du système de stabilisation des bâtiments.
Pour des raisons budgétaires, les nouvelles frégates françaises n’ont en effet pas été dotées de traditionnels ailerons stabilisateurs, un système dynamique s’appuyant sur les safrans ayant été imaginé pour s’y substituer et atténuer les effets de roulis.
Mais le concept s'est révélé moins performant qu’espéré et, bien que les FREMM demeurent des plateformes stables, elles bougent un peu plus que ce qu’on pourrait attendre de bateaux de 142 mètres de long et 6000 tonnes de déplacement en charge.
Dans certaines conditions difficiles, l’emploi de l’hélicoptère fut donc limité.
Rien de rédhibitoire mais vu que le Caïman est un outil essentiel dans la lutte anti-sous-marine et que, parfois, gagner ou perdre se joue à peu de chose, la marine a souhaité disposer de la pleine capacité d’emploi de l’hélicoptère, telle que prévue à l’origine du programme FREMM.

Alors que les nouvelles frégates de défense et d’intervention (FDI, ex-FTI) signeront pour cette raison le retour aux ailerons stabilisateurs, des études ont été menées afin d’envisager l’ajout de tels dispositifs sur les FREMM.
Mais il s’est avéré qu’une telle modification coûterait trop cher pour un gain considéré comme négligeable.
D’où l’intégration d’un nouveau Samahé, bien moins onéreuse et qui permet de faire cesser les limitations, le Caïman pouvant grâce à ce dispositif être mis en œuvre au moins par mer 5.


Chariot Mantis.

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Dernière édition par jobic le Mar 21 Mai 2019 - 17:35, édité 1 fois



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Message par alain EGUERRE le Mar 21 Mai 2019 - 17:32

J'ai tout compris [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 580511
merci Jobic [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 582735



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Message par salonais le Mar 21 Mai 2019 - 17:50

Dans les études de protos,tout n'est pas à jeter,heureusement!



[Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 582735 A l'au-delà je préfère le vin d'ici.

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Message par Christian Suné le Mar 21 Mai 2019 - 18:00

Merci Jobic , c'est très bien développé.
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Message par PAUGAM herve le Mar 21 Mai 2019 - 18:52

Merci pour ces explications , Jobic [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 582735



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Message par Jean-Marie41 le Mar 21 Mai 2019 - 19:08

Belle explication Jobic merci
Certains anciens modèles étaient mieux donc
Les échecs de prototypes comme les anti-roulis me font pensé au "Jules"
des que l'on mettait le systhéme anti-roulis en service c'etait pire
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Message par Bureaumachine busset le Mar 21 Mai 2019 - 19:30

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Message par COLLEMANT Dominique le Mar 21 Mai 2019 - 23:11

Merci jobic. [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT - Page 6 582735



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par jobic le Mer 22 Mai 2019 - 9:12

Jean Marie

Le Jules "bénéficiait d'un système de stab à citernes actives qui n'a jamais fonctionné, au contraire, au bout d'un moment, le temps de réaction était tel qu'il amplifiait les mouvements de plateforme. L'électronique de commande et les automatismes était à cette époque ( années 60) moins performants qu'à présent



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Message par Michel Roux le Jeu 23 Mai 2019 - 9:52

Merci Jobic pour le partage.

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