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[Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

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Bagadoo
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par Bagadoo le Lun 6 Mar 2017 - 14:07

Le Hors série N° 29 de Navires et Histoire vient de paraitre aux éditions LELA presse.

96 pages au prix de 25,50 euros port compris pour ce numéro consacré au cuirassé Jean Bart, sous la plume de Jean Caresse.





  Le mieux est l'ennemi du bien.  
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alsybar
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par alsybar le Mer 3 Mai 2017 - 0:27

Entre octobre 1965 et Avril 1966 j'étais à bord du Richelieu.
J'ai vu l'obus anglais dans la coursive, près du bureau du commandant et la trace dans le plancher blindé de 35 cm d'acier inoxydable.
Pour exercice , nous avons simulé la charge d'un canon de 380, pour éviter les explosions la salle des gargousses était équipée d'un chariot élévateur se déplaçant à le main avec des systèmes de chaines et manivelles, de même l’ascenseur pour monter gargousses et obus depuis la soute jusqu'à la chambre marchait à la main, pas d'électricité.
Derrière chaque canon, il y avait un servant qui, à chaque tir, voyait le canon reculer vers lui et s'arrêter à 5 cm de son siège, il ouvrait la culasse à vis quart de tour (et ramassait en pleine figure les vapeurs de poudre imbrûlées). Après le tir il devait regarder dans le canon et voir le ciel, pour assurer que l'obus était bien parti: alors il devait déclarer au téléphone "âme claire", ce qui donnait l'autorisation d'un nouveau chargement. Pendant les opérations contre Dakar, un obus s'est coincé dans le canon et tout le fut s'est détaché de la tourelle et est tombé dans la mer en avant du bâtiment. Le servant, lui a déclaré "âme claire", il voyait le ciel.
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Jean-Léon
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par Jean-Léon le Mer 3 Mai 2017 - 0:45

Servant de culasse sur le 380



D'après mes anciens, les candidats ne se disputaient pas pour être servant de culasse et s'asseoir sur le petit siège prévu à cet effet



 
Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Mer 3 Mai 2017 - 0:58

[b]alsybar[/b] a écrit:Le servant, lui a déclaré "âme claire", il voyait le ciel.

Bien l'anecdote, on en redemande.
Pour ceux qui comme moi (à moins que je sois le seul) ne connaissent pas les termes des artilleurs*, "gargousse" : c'est l'enveloppe qui contient la charge explosive qui expulsera l'obus hors du tube.
Ai-je bon?
*N.B. : lire "artilleurs" et non pas "z'artilleurs", on m'a toujours dit d'éviter les liaisons avec ces gens là.



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
-Jean-Louis FOURNIER-
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alsybar
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par alsybar le Mer 3 Mai 2017 - 9:34

Tout à fait..la charge explosive est concentrées dans une enveloppe cylindrique: on met dans le canon d'abord l'obus, puis deux, trois ou quatre gargousse suivant le type de canon, puis dans la culasse l'amorce au fulminate qui déclenchera l'explosion au moment du tir.
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Jean-Léon
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par Jean-Léon le Mer 3 Mai 2017 - 13:18

Gargousse suite

De mémoire, 4 gargousses par tube de 380 mm, d'un poids d'autour 70 kg (à vérifier)



 
Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.
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alsybar
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par alsybar le Mer 3 Mai 2017 - 19:06

Question métaphysique...les canons ont-ils une âme?
La réponse est évidemment oui. Cette âme est cependant tortueuse car elle comporte des filets en hélice, en relief dans le tube. L'obus possède en partie basse (on le voit bien sur une photo postée par un de nos amis) un cerclage de laiton au diamètre du tube. Lors de l'explosion de la charge l'obus rencontre les filets, qui font leur chemin dans la matière tendre de la ceinture de laiton. Cela laisse le temps au reste de la poudre des gargousse de bien s'enflammer et sous la poussée des gaz l'obus avance en tournant. Sorti de la bouche cette rotation assure par effet gyroscopique le maintien de la trajectoire. Pas cons les anciens!
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par alain EGUERRE le Mer 3 Mai 2017 - 19:20

Merci de ces explications ALSYBAR

Pour moi, le Richelieu était énorme vu de mon canot de l'école des Mousses en 1966

La seule chose apprise c'est qu'il pouvait envoyer des obus de 380 pesant une tonne à 50 km !




Mais dans notre mémoire reviennent
Tous les parfums, toutes les rengaines
Qui nous ont fait aimer la mer
Et adorer notre univers
Hervé Paugam de La Renardière
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PAUGAM herve
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par PAUGAM herve le Mer 3 Mai 2017 - 19:21

L'obus se visse dans l'air alors que le fût se versa dans l'eau ...
Ou vice versa





Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
(Pierre Dac)
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Nenesse
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par Nenesse le Mer 3 Mai 2017 - 19:31

Alysbar
Nous avons donc "navigué"ensemble sur ce noble vaisseau.......à la même époque, j'étais au cours de "chouf" à l'école de Maneuf!
Même pas eu le mal de mer !



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Jean-Marie41
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par Jean-Marie41 le Mer 3 Mai 2017 - 20:45

cette explication Alsybar

J-M




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]
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alsybar
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par alsybar le Mer 3 Mai 2017 - 22:05

Je suis heureux de trouver ici des anciens collègues d'école. Nous nous sommes peut être croisés sur la "Duchesse Anne" qui était à couple du Richelieu et servait de lieu de détente après les cours. Nous avons aussi pu nous croiser sur le Mutin. Pour en revenir au Richelieu c'était un beau bâtiment qui aurait mérité un fin plus glorieuse.

Autour des années 50, le Jean Bart est venu pour les f^tes du 15 Aout à Collioures. J'étais encore enfant et mes parents emmené le visiter. C'était avant qu'il ne soit ancré définitivement devant Toulon.

Fin 1965 le Foch terminait un carénage pas loin du Richelieu qui était mon pied à terre (hum pied en mer). Sur le pont du Foch, il y avait des cabanes de chantier posées. Depuis le Richelieu on voyait des ouvriers de la DCAN aller buller entre la cabane et le bord du pont. Un jour, un chariot à fourches a raté sa manœuvre et poussé la cabane qui a ripé sur le pont. Deux ouvriers de la DCAN ont appris le plongeon de haut vol, quittes pour la peur.

Sauf si par une coïncidence étonnante le Jean Bart a connu la même aventure que le Richelieu, l'obus du Massachusetts se trouve dans la coursive du Richelieu, je l'ai vu, il était à coté du bureau du commandant et on voyait la trace sur le pont blindé.


Dernière édition par VENDEEN69 le Jeu 4 Mai 2017 - 4:22, édité 1 fois (Raison : Fusion de 4 messages postés en quelques minutes)
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CHRISTIAN TOURGON
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par CHRISTIAN TOURGON le Mar 13 Juin 2017 - 14:03

très intéressante explication, ci-dessus, par nos spécialistes des gros canons !
... lors de notre cours du BE Missilier (ex-armurier) sur le B L Jean Bart au printemps 1965 nous avons cotoyé le Richelieu et je me souviens avoir eu la chance, un dimanche, de pouvoir le visiter grâce à la complicité d'un factionnaire à la coupée du célèbre croiseur ; c'était impressionnant ;
pour ce qui est des servants : je fus par suite, sur l'EE La Bourdonnais, servant de planchette dans une tourelle de 127 !
c'était déjà pas mal au niveau poids des obus et douilles et le volume sonore alors j'imagine ce que devaient endurer les servants à l’époque où les 380 tiraient encore !



from the slivers of the dawn
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par loulou06000 le Mar 13 Juin 2017 - 18:50

Effectivement pour l'expression "ame claire", le chef de tourelle à la fin d'un tir devait declarer "piece vide , ame claire"
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COPY
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par COPY le Mer 14 Juin 2017 - 16:42

Le surveillant du tube de 380m/m était assis sur un siège de faucheuse et avait la tête sanglée par une lannière du fait du recul car la culasse s'arrêtait à 5 cm , il avait pour mission de dire la formule pièce vide âme claire et pour se faire il avait 2 manette qui commandait une chasse d'eau et d'air pour enlever les résidus de poudre et de gargousse; ca m'a été dit par un mtre cannonier qui avait fait le jean bart et de plus il y avait 110 personnes pour l'approvisionnement de 2 tubes entre la soute et la tourelles. le service artillerie le premier service à bord en nombre de personnel.




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous
Charles HEBRARD
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PAUGAM herve
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par PAUGAM herve le Mer 14 Juin 2017 - 21:51

Et une idée de poids d'une munition de 380 , Copy





Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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alsybar
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par alsybar le Mer 14 Juin 2017 - 23:03

Les conditions de vie de tous les servants de ces 380 sont difficiles à imaginer. Toutes les manutentions se faisaient à la main. Les monte charges étaient actionnés par des chaines et engrenages comme sur les vélos mais les pédales étaient remplacées par des poignées. Le tout dans la chaleur et la puanteur de la cordite. Coincés à fond de cale au milieu d'explosifs. En cas de coup au but ennemi ou de naufrage...Pendant la guerre des malouines, quand le Belgrano argentin a été torpillé par les anglais il n'y a pas eu de survivants.
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par alsybar le Jeu 15 Juin 2017 - 0:23

Salut Nenesse
Je crois me souvenir que le commandant des EOR du Richelieu s'appelait Liberge...tu confirmes? Son surnom était whisky/whisky en faisant référence à un pavillon de manœuvre et probablement à une consommation de spiritueux raisonnablement élevée. Il nous avait accompagné lors de la corvette à Madère avec les ER, et d'après ce qu'on m'en a dit il aurait manqué la coupée un soir en regagnant le bord. As tu entendu parler de çà?
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Jean-Léon
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par Jean-Léon le Jeu 15 Juin 2017 - 0:32

Pour Hervé - post 991



Pas loin de la tonne le pelos de 380.
Fallait pas le prendre sur le pied



 
Dorénavant, on vit dans un monde où la pizza arrive plus vite que la police.
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par alsybar le Jeu 15 Juin 2017 - 10:31

A propos des canons de 380 j'ai relu le précédent forum sur les bâtiments de ligne qui est clos maintenant et j'ai été surpris par la quantité d'informations et de réponses à nos questions; Concernant les canons de 380 il y a toutes les dimensions et poids , les procédures de tir et des photos. C'est un peu long à lire mais je vous invites à prendre ce temps, on en sort moins bête que l'on y entre, ce qui est bien le but.
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par parriaux christian le Jeu 15 Juin 2017 - 14:50

poids un obus 888k
poids charge 250 k pour 380
152mm,obus 58k douille 17 k
100mm obus 13 k douille 10 k
poids canon fixe 700 t
poids canon mobile 2275 t
poids d'un canon nu 94 t



Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par VENDEEN69 le Jeu 15 Juin 2017 - 14:54

Énorme!!
Je comprends mieux pourquoi il n'y avait pas de 380 sur les E.R!





''Chaque époque a ses certitudes et le présent est parfois prétentieux quand il juge le passé'' (Nicolas Beuglet)


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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par PAUGAM herve le Jeu 15 Juin 2017 - 14:57

Merci, Christian pour ces précisions , je comprends bien que la manip d'obus ou douilles de 380 devait-être pénible , sans compter l'environnement, bruit , odeurs,
et plus si affinité





Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
(Pierre Dac)
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par armorique le Jeu 15 Juin 2017 - 15:07


Ils méritaient bien la "double"




Mousse sois Vaillant et Loyal
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Re: [Bâtiments de ligne] RICHELIEU et JEAN BART

Message par parriaux christian le Jeu 15 Juin 2017 - 16:56

pour finir
appro en munitions
380mm ;700 coups
152 ; 3000coups
100 ;10000 coups
57 ;65000 coups
20 mm ;100000 coups
tourelles de 152 110t fixe
270 t mobile



Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
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Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

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