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Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

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Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

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Jean Veillon
Jean Veillon
CAPITAINE DE CORVETTE
CAPITAINE DE CORVETTE

Age : 80
Mécanicien NON

Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par Jean Veillon le Jeu 07 Avr 2011, 10:52

J'avais, au début de mon embarquement sur le forum, mis un petit topo sur la propulsion cycloïdale.
Je ne le retrouve plus.
Depuis, beaucoup de membres ont rejoint le navire et il m'a paru oportun de le remettre en ligne pour ceux que ça intéresse.
C'est ce que j'avais fait pour présenter mon "Diplôme technique", et à l'époque (1981) tout se faisait encore à la bonne vieille "Japy" avec découpage et collage.
Le texte d'origine était beaucoup plus complet avec tous les détails des différentes mécaniques de commande des pales, ce qui n'a aucun intérêt ici.
A l'époque, bien que certains bâtiments en étaient déjà dotés (tenders d'aviation, Triton...) ce type de propulsion n'était pas courant.
Il a été vulgarisé si l'on peut dire avec les premiers remorqueurs de la DP (Remorqueur BUFFLE).
Il m'a été dit (avec toutes les réserves que l'on doit aux "on dit"), que mon "pavé" a été très utile pour initier le personnel à ce nouveau système, mais ça je ne l'ai pas vérifié !
Je rappelle que j'ai fait ce truc en 1981 !
Suivent ici les 3 premiers feuillets, la suite dans la journée.






DENZER Philippe
DENZER Philippe
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 70
Mécanicien NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par DENZER Philippe le Jeu 07 Avr 2011, 11:30

Vivement le prochain cours!



Si l'administration militaire était bien organisée, il n'y aurait pas de soldat inconnu.
(Louis Jouvet)
Jacques l'A
Jacques l'A
QM 1
QM 1

Age : 71
Mécanicien équipage NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par Jacques l'A le Jeu 07 Avr 2011, 11:49

Je ne connaissais pas ce système de propulsion, merci pour "les cours" Jean




KURUN AUTOUR DU MONDE (1949-1952)
Il y a 65 ans, le 7 juillet, Jacques Yves Le Toumelin et Kurun sont arrivés au Croisic.
BONNERUE Daniel
BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 82
NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par BONNERUE Daniel le Jeu 07 Avr 2011, 12:15

J'avais également posté des animations pour illustrer le fonctionnement des propulsions cycloïdales Voith-Schneider.
Vous pourrez peut-être trouver cela dans HISTOIRES & HISTOIRE sujet LES HISTOIRES DE BONNERUE (pages 15 et 16).
http://www.anciens-cols-bleus.net/t1990p150-histoire-et-histoires-les-histoires-de-bonnerue


Dernière édition par BONNERUE Daniel le Jeu 07 Avr 2011, 21:49, édité 3 fois




Jean Veillon
Jean Veillon
CAPITAINE DE CORVETTE
CAPITAINE DE CORVETTE

Age : 80
Mécanicien NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par Jean Veillon le Jeu 07 Avr 2011, 12:16

Nullement un cours, les amis, seulement quelques information pour les curieux.
3 autres feuillets.


Noël Gauquelin
Noël Gauquelin
MAJOR
MAJOR

Age : 74
Radio NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par Noël Gauquelin le Jeu 07 Avr 2011, 12:38

Très intéressant.
J'ai connu les trois B à la DP Toulon dans les années 81/84, mais à l'époque ce système était encore bien mystérieux.



Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître  (Lao Tseu).
Jean Veillon
Jean Veillon
CAPITAINE DE CORVETTE
CAPITAINE DE CORVETTE

Age : 80
Mécanicien NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par Jean Veillon le Jeu 07 Avr 2011, 12:53

Vraiment les copains, avec les remarquables animations de l'ami Bonnerue et les quelques informations que je vous donne, la cycloïde n'aura plus de secrets pour vous !

Encore un chapitre.

Spoiler:



BONNERUE Daniel
BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 82
NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par BONNERUE Daniel le Jeu 07 Avr 2011, 13:44

Pour faciliter la compréhension de l'excellent travail de notre camarade Jean VEILLON, qui ne disposait pas de l'informatique à l'époque où il l'a réalisé, voici quelques illustrations du fonctionnement du dispositif en observant la position de l'axe (N : petit cercle jaune) de pivotement des pales.
Dans la réalité, la cinématique du système est plus compliquée que sur les dessins, les biellettes sont ici simplifiées :



Marche avant



Marche arrière



Déplacement sur tribord



Déplacement sur bâbord


Il existe une infinité de positions possibles de l'axe N qui permettent d'obtenir des déplacements sur 360°.




BONNERUE Daniel
BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 82
NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par BONNERUE Daniel le Jeu 07 Avr 2011, 13:56

Voici comment le dispositif est matérialisé sous les navires :







Noël Gauquelin
Noël Gauquelin
MAJOR
MAJOR

Age : 74
Radio NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par Noël Gauquelin le Jeu 07 Avr 2011, 13:57

Comme dirait Monsieur Spock : Fascinant !



Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître  (Lao Tseu).
framery
framery
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 68
Fourrier NON

Propulseur cycloidal - Système Voigh-Schneider

Message par framery le Jeu 07 Avr 2011, 14:58

Je dirais plus mon cher, "Formidable".
Avec l'animation de notre ami Daniel BONNERUE, c'est clair comme de l'eau de roche.




Le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt.

Plus on prend de la hauteur et plus on voit loin.
Jean Veillon
Jean Veillon
CAPITAINE DE CORVETTE
CAPITAINE DE CORVETTE

Age : 80
Mécanicien NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par Jean Veillon le Jeu 07 Avr 2011, 15:22

Et enfin pour terminer, 5 feuillets.

Spoiler:



J'ai mis le document suivant pour fixer les idées sur la disposition de la machine qui ne doit pas être très différente de ce que nous avons sur nos remorqueurs.
Vous noterez la présence d'une forte dérive et bien évidemment l'absence de gouvernail.
Jean Veillon
Jean Veillon
CAPITAINE DE CORVETTE
CAPITAINE DE CORVETTE

Age : 80
Mécanicien NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par Jean Veillon le Jeu 07 Avr 2011, 16:07

Dans son message n°8, l'ami Daniel Bonnerue fait référence au système de bielles/ biellettes assez complexe pour assurer le mouvement des pales.
En fait il existe plusieurs chaines cinématiques dont vous trouverez ci-après les schémas.

Les 2 derniers feuillets vous montreront en détail la complexité d'un des systèmes.

Spoiler:




Et pour terminer,le commentaire tout-à fait personnel d'un mécanicien qui n'engage que lui. Ce lui, c'est moi...
Jean-Marie41
Jean-Marie41
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 68
Mécanicien NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par Jean-Marie41 le Jeu 07 Avr 2011, 17:39

La 1ere fois que je suis monté sur le MANINI (un RPC12) à CHERBOURG j'ai était surpris de ce mode de propulsion.
Le plus marrant, c'est de pouvoir quitter le quai en déplacement sur Tb ou Bd parallèle au quai.
Pour la conduite, comme un camion : il y a un volant pour aller à droite ou à gauche et 2 barres pour aller en AV ou en AR, (pour deux moteur sinon 1 pour un moteur).
A Muru, nous partions vers la barge en AR ce qui faisait douter certain.
Mode de propulsion très pratique pour des remorqueurs, des bacs ou des ferrys.

J.M


Dernière édition par Jean-Marie41 le Jeu 07 Avr 2011, 20:55, édité 1 fois




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]
DENZER Philippe
DENZER Philippe
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 70
Mécanicien NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par DENZER Philippe le Jeu 07 Avr 2011, 17:46

Bravo Jean et Bonnerue!
Mais je n'ai pas trouvé le "Petit Piston"!



Si l'administration militaire était bien organisée, il n'y aurait pas de soldat inconnu.
(Louis Jouvet)
Jean-Marie41
Jean-Marie41
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 68
Mécanicien NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par Jean-Marie41 le Jeu 07 Avr 2011, 18:55

J'ai oublié de préciser que la démonstration de Daniel ainsi que les explications de Jean sont extraordinaires de justesses.
à vous deux.

J.M




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]
Jean Veillon
Jean Veillon
CAPITAINE DE CORVETTE
CAPITAINE DE CORVETTE

Age : 80
Mécanicien NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par Jean Veillon le Jeu 07 Avr 2011, 18:59

Tu sais Denser, pas de "petit piston" mais plein de "petites biellettes" et de "petits axes", (avé l'accent moko...).
† Jean-Claude Hugot
† Jean-Claude Hugot
QM 1
QM 1

Age : 79
Mécanicien équipage

woith scneider propulser

Message par † Jean-Claude Hugot le Jeu 07 Avr 2011, 20:02

Bonjour à tous,
Concernant le Voith Schneider ce lien s'adresse aux profanes (mon cas) : voithturbo.com
Vous m'en direz des nouvelles !
Et merci encore une fois à ce Forum, à son créateur et à ceux qui le font vivre.
BONNERUE Daniel
BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 82
NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par BONNERUE Daniel le Jeu 07 Avr 2011, 21:43

Merci Jean-Claude HUGOT pour ce simulateur extrêmement performant.
J'ai pu piloter le remorqueur dans toutes les directions et à toutes les vitesses, tant en marche avant qu'en marche arrière.
Le point délicat était d'aligner de nouveau le bâtiment parallèlement au quadrillage après une giration.

Bien que je n'en étais que le chef mécanicien et que la manœuvre n'était pas mon domaine, je peux dire que le 700 ch «Platane» à bord duquel j'ai travaillé, à Oran tout d'abord puis ensuite à Mers-el-Kébir, de 58 à fin 60, aurait été plus aisé à manœuvrer avec une propulsion cycloïdale.
Nous n'avions qu'une hélice et même pas sous tuyère, mais toutefois mon camarade le second-maître DP Joseph NAVARRO le pilotait avec brio.




COLLEMANT Dominique
COLLEMANT Dominique
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 72
Mécanicien NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par COLLEMANT Dominique le Jeu 07 Avr 2011, 21:47

Vraiment intéressant , merci à vous pour les explications et schémas



   
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
BONNERUE Daniel
BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 82
NON

Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par BONNERUE Daniel le Jeu 07 Avr 2011, 22:06

J'ai ralenti la rotation de l'animation pour permettre de mieux observer la position des pales lors de la rotation de l'ensemble. Vous remarquerez que vers l'avant (en haut) ces dernières «crochent» dans l'élément liquide alors que vers l'arrière elles exercent une poussée. Sur les côtés, tant dans le sens de la «montée» que dans le sens de la «descente», elles occupent une position neutre parfaitement alignées avec le sens de direction de l'ensemble, donc sans aucun effet moteur.





jean-yves
jean-yves
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par jean-yves le Jeu 07 Avr 2011, 22:31

superbes explications,

merci a tous les experts,




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Message par pierrot13 le Ven 08 Avr 2011, 00:02

Bonjour,
Sur ce mode de propulseur, y a t'il aussi le probleme de la cavitation ? que l'on retrouve sur les hélices.



Eric76
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Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par Eric76 le Ven 08 Avr 2011, 10:37

J'aurai tendance à penser que non.
La rotation plus lente du système et l'orientation des pales qui varie constamment ne doit (ne devrait?) pas engendrer ce phénomène.
Jean-Marie41
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Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

Message par Jean-Marie41 le Ven 08 Avr 2011, 18:03


Le pobléme de cavitation,je ne l'ai jamai remarqué sur sur le MANINI et sur les autres.
Donc pour moi,c'est nul.

J.M




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Re: Propulseur cycloïdal - Système Voight-Schneider

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