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Message par BONNERUE Daniel le Ven 8 Avr 2011 - 18:28

Même s'il existe, le phénomène de cavitation ne peut se produire que temporairement lorsque les pales sont en position d'attaque (à l'avant de l'animation) et de poussée (à l'arrière) à pleine vitesse, c'est-à-dire lorsque l'angle d'incidence de ces dernières est le plus grand. Il varie en permanence et s'annule lorsque les pales sont en positions latérale, ne produisant donc pas de poussée. Je pense toutefois que s'il existe, ses conséquences sur le fonctionnement du système sont négligeables compte tenu de la taille des pales par rapport à celles d'une hélice.

Sur une hélice, les angles d'incidence diminuent progressivement en partant de l'axe jusqu'à l'extrémité des pales, mais la vitesse périphérique augmente au fur et à mesure qu'on s'éloigne de l'axe (un point pris près de l'axe parcourt moins de distance en un tour qu'un point pris à l'extrémité d'une pale). On sait que la cavitation se produit à partir d'une vitesse de rotation élevée qui, après un décollement de la veine fluide de la paroi des pales, engendre des poches dans lesquelles règne le vide, ou de la vapeur d'eau, que la pression du liquide qui les entoure tend à combler en provoquant des «marteaux d'eau». J'espère que l'explication est claire.



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Message par Laurent le Ven 8 Avr 2011 - 19:07

généralement quelle est la vitesse de rotation du propulseur ?
Je pense une centaine de tour, peut être 150, mais guère plus.



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Message par Jean-Marie41 le Ven 8 Avr 2011 - 19:25


Sur le site que propose Jean-Claude HUGOT,il, y a deux manette pour la propultion:une pour la vitesse et une pour le positionnement des pales.
Sur les RPC 12,les deux ne font qu'une seul et unique commande. Ce que je veux dire,c'est que des qu'on commence à partir ,la vitesse et l'avance se font simultanéments (les moteurs augmentes en vitesses et les pales se positionnes ).

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Message par † Jean-Claude Hugot le Ven 8 Avr 2011 - 20:11

bravo Daniel Bonnerue pour tes talents de fin observateur et tes commentaires concernant l'action des pales : haut bas laterale
et alors pour la cavitation super ! je savais que ça existait mais alors l'explication du phenomène bien
en resumé tous les jours on apprend qq chose de nouveau et ça c'est formidable
amitiés a tous
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Message par Jean-Marie41 le Ven 8 Avr 2011 - 20:36


J'ai omis de preciser que les moteurs(2)ont 3 vitesses et que nous marchons toujours sur la vitesse 3 .Ce n'est qu'apre que mon explication s'adapte.
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Message par jean claude monzie le Sam 9 Avr 2011 - 10:55

bonjour,mais alors !!! ce systeme est similaire aux voilures tournantes ( hélico )  Propulseur cycloïdal -  Système Voight-Schneider  - Page 2 582735
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Message par BONNERUE Daniel le Sam 9 Avr 2011 - 17:12

Non, cher camarade MONZIE, puisque le mouvement se passe dans un même plan. C'est plutôt une godille mécanique, puisque la poussée des pales s'apparente à celle que fait l'aviron dont l'angle d'incidence s'inverse à chaque va et vient :

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Message par Serge BAVOUX le Sam 9 Avr 2011 - 17:54

Michel,bravo pour ta pédagogie!
J'ai jamais été foutu de godiller correctement!
Je ne connaissait pas ce système de propulsion. Il est vrai que les pingouins...
Mais dis moi ce système de bielles et de coulisseaux doit être assez délicat au point de vue usure et entretien, c'est peut être à cause de cela qu'il n'est pas plus répandu. Je conçois qu'il soit très utilisé sur les remorqueurs car il procure des possibilités de manoeuvres extraordinaires, dans les ports en particulier , alors que la propulsion classique reste au "avant' ou "arrière".
Est ce une techique récente? Et le rendement quel est il?
A plus!



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Message par jean claude monzie le Sam 9 Avr 2011 - 18:10

ok DANIEL je disais cela car sur la sympathique animation mobile nous voyons bien le changement de pas des pales dans la rotation de l'ensemble comme le cyclique d'un helico
donc trés grande manoeuvrabilité genre creneau avec ta voiture


Dernière édition par jean claude monzie le Sam 9 Avr 2011 - 19:19, édité 1 fois
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Message par Jean Veillon le Sam 9 Avr 2011 - 18:40

Pour Bavoux
Non, l'usure des pieces en mouvement n'est pas importante car tous le système bielles et coulisseaux comme tu dis "baigne dans l'huile" suivant le terme bien connu. C'est un ensemble extrement robuste. Quand j'ai fait mon topo dont je donne quelques extraits, j'avais été en contact avec les ingénieurs de chez Voith qui m'avaient raconté qu'un bateau navigant sur le lac Léman dans les années 30 (un des premiers) n'avait en 35 ans de service connu aucune avarie. Tu vois la technique n'est pas récente. Dans les années 70/80, un concurent sérieux s'est manifesté. Il s'agit de SCHOTTEL,qui a crée le Bugjet SCHOTTEL, le Jet SCHOTTEL, le navigator bugjet SCHOTTEL. Al'époque de leur invention, ce genre de bécanes était reservé aux petites et moyennes puissances. Les actuels "pods" équipant maintenant des bâtiments de trés fort tonnage, sont une amélioration de ce système (qui n'a rien de cycloÏdal......). Le système POD, je ne connais pas. Je gage que l'ami Bonnerue à quelque chose dans sa doc, et qu'il va sûrement nous en parler. en attendant et pour satisfaire ta curiosité:
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Message par Jean-Marie41 le Dim 10 Avr 2011 - 17:42

Pour ceux que cela interesse,il y a ,en tapant sur un moteur de recherche MANINI ,des photos: du local VS et de l'interieure.
Le 1er plant montrant les caractéristiques est bon.Les autres,les autres coupes ne concernent pas les RPC 12 de ce type.
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Message par BONNERUE Daniel le Dim 10 Avr 2011 - 20:54

Pour BAVOUX :

Effectivement, si le mécanisme était réalisé tel que sur les animations, il serait sans doute bruyant, il y aurait beaucoup de frottement et le lubrifiant devrait être super efficace. En fait j'ai simplifié le montage des pales sur une réglette coulissante pour permettre une meilleure compréhension du changement d'inclinaison au cours de la rotation. Notre ami Jean VEILLON a montré le détail du système de biellettes et de cames qui est plus compliqué mais beaucoup plus mécanique.

Un autre inconvénient si le système ressemblait aux animations, c'est qu'il demanderait une très grande amplitude du déplacement de l'axe N de pivotement des biellettes pour faire varier l'angle d'attaque des pales, donc la vitesse du navire.

La PUMP-JET SCHOTTEL est en fait une pompe centrifuge à axe vertical qui aspire de l'eau sous le navire et la refoule sous forte pression par des sortes de tuyères situées elles aussi sous le navire, l'effet est comparable à celui des hydrojets : c'est un système de propulsion par réaction. Les tuyères orientables permettent le même type de mouvement dans toutes les directions que la propulsion cycloïdale, mais c'est le seul point commun. L'avantage de ce système c'est qu'il est adapté à la navigation par petits fonds avec un faible tirant d'eau.

Les POD sont des nacelles orientables (pour remplacer le safran de gouvernail) suspendues sous le navire, contenant généralement un moteur nécessairement électrique actionnant une ou deux hélices. Souvent l'hélice est montée à l'avant du POD (elle tire le navire), mais il existe aussi un système avec une hélice à l'avant et une autre à l'arrière du POD. Le moteur peut aussi se trouver à l'intérieur du navire, dans ce cas il peut s'agir d'un moteur thermique (diesel ou turbine à gaz) et il transmet le mouvement à (ou aux) hélice(s) par l'intermédiaire d'un arbre vertical monté dans l'axe de pivotement du POD et de deux couples coniques de renvoi d'angle, dont un situé du côté moteur et l'autre à l'intérieur du POD tel un Z-Drive.



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Message par pencoat63 le Dim 10 Avr 2011 - 23:03


J'ai découvert l'existence et le fonctionnement du moteur "cycloïdal" sur ce post.
Je n'en avais jamais entendu parler ni vu (a sec) avant !
Un sujet très intéressant et bien documenté
Merci pour les explications

Jack



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Message par Noël Gauquelin le Dim 10 Avr 2011 - 23:55

Je vais poser une question peut-être idiote :
Dans le film "A la poursuite d'Octobre Rouge" il est fait mention d'un système de propulsion appellé "la chenille".
Est-ce que ce système existe réellement ou est-ce une invention de cinéma?



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Message par Jean Veillon le Lun 11 Avr 2011 - 0:24

A propos de SCHOTTEL, concurent de VOITH-SCHNEIDER et de ce qu'explique l'ami Bonnerue, les 5 feuillets suivant. Après, y en a plus. (Je rappelle que j'ai ecrit ce truc en 1981)
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Message par Jean-Marie41 le Lun 11 Avr 2011 - 18:01


Pour ce qui est bruit,sur les RPC 12 (systéme VS),ce n'est pas comme sur les autres Bts.Il y a un siflement important dans le local VS
un peu moins dans la chambre du mail qui se trouve juste au dessu.Je ne sais comment l'expliquer ce phénoméne.Dan pourais vous en parler aussi car nous avion cette chambre ( plusieurs années apre moi).
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Message par † Jean-Claude Hugot le Lun 11 Avr 2011 - 20:06

hello
http://www.aero-hesbaye.be/dossiers/hlpv/Propulsion/propulsionhelice.html
nos 2 eminents spécialistes (Jean Veillon et Daniel Bonnerue ) ayant relançé le debat je me suis interessé aux helices a pas variable ... dont j'ignorais totalement don application sur les bateaux ? j'ai trouvé ce site .. consacré aux avions ! mais c'est du pareil au meme
si vous lisez l'article jusqu'au bout ? j'ai une anecdote aeronavalesque ! : pilote qui rentre de vol la formule 11 ! tiens un "truc" pour l'equipement : moi ! la commande de tours minute un peu dure !
n'ayant rien trouvé d'anormal je demande au pilote de me faire la demonstration et la !!! surprise il me designe la commande manuelle de variation du pas d'helice !! ben voila !! en effet l'helice etant régulée en fonction de la vitesse c'etait le seul moyen de faire varier le regime moteur ... a qq exceptions pres !
amitiés a tous les amateurs
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Message par BELLENGE Daniel le Ven 29 Juil 2011 - 18:31

 Propulseur cycloïdal -  Système Voight-Schneider  - Page 2 327418  Propulseur cycloïdal -  Système Voight-Schneider  - Page 2 327418 En effet un sujet extrèmment riche en explication , j'en ai déja vu en modèle réduit équipant des maquettes  Propulseur cycloïdal -  Système Voight-Schneider  - Page 2 238874
de l'horlogerie!!!!!!!!! A voir dans moteur de recherche "" Modèles réduits équipés de Voith ""  Propulseur cycloïdal -  Système Voight-Schneider  - Page 2 180328
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Message par Jean Veillon le Ven 29 Juil 2011 - 18:52

Non Bellenge, Un propulseur VS pour modèle réduit n'est pas particulièrement de l'horlogerie. Il peut-être trés simple à réaliser. les points délicats étant les étancheïtés pales/ rotor et coque/rotor et encore.... Un tour et éventuellement une fraiseuse, je dis bien éventuellement sont suffisants, beaucoup de trucs pouvant se faire avec du petit outillage à main courant et parfois des trucs de récup.



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Message par Jean-Marie41 le Ven 29 Juil 2011 - 18:57


C'est vrai c'est un sujet qui est bon pour les néophites que nous sommes.
Ayant embarqué sur un RPC 12(MANINI à Muru),quajd in vioe les maneuvres que l'on fait avec c'est surprenant.
Il y avait à la DP CHERBOURG une maquette du systéme de pales fabriqué part un L.V c'etait simple à comprendre les bielles et bielettes.
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Message par Didier Moreaux le Sam 30 Juil 2011 - 23:00

J'ai travaillé deux ans en Egypte sur le canal de Suez sur des chalands clapeurs équipés de Shottel ,,ce sont des moteurs hors-bord de grande puissance ,les arbres porte hélices sont montés sur des glissières pour pouvoir les lever ou les baisser selon que l'on est chargé où à vide ,gare à celui qui oublie de les remonter en charge ,c'est souvent que l'on en a tordu sur des hauts fonds .Par contre ,c'est increvable .



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