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Message par Jacques l'A le Mar 28 Juin 2016 - 23:07

Je viens de découvrir ce sujet [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 588638 pour les photos et les commentaires



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Message par VENDEEN69 le Mer 29 Juin 2016 - 9:43

Merci Alain pour toutes ces informations!



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Message par Domi83 le Mer 29 Juin 2016 - 15:09

Pour les curieux, encore un peu d'histoire, celle des aventures d’Hippolyte Caltaux aux Glorieuses

Spoiler:
En 1878, Hippolyte Caltaux, un réunionnais résident aux Seychelles, débarque sur l’atoll.
Par la suite, il lui donne son nom actuel. Hippolyte Caltaux est né en 1847 à La Réunion, à 18 ans il est écrivain de la marine à Nossi-Bé (Madagascar), puis il devient greffier de notaire en 1867.
Atteint de paludisme, il quitte Nossi-Bé pour rejoindre La Réunion.
En 1871, il retourne à Nossi-Bé pour y occuper un emploi de directeur de maison de commerce.
En 1873, nouveau départ de Nossi-Bé pour les Seychelles où il s'installe et se marie.
Il se livre alors au commerce en voilier, entre Madagascar et la côte d'Afrique.
C'est au cours d'un de ses voyages qu'il débarque sur l’atoll des Glorieuses, alors inconnue et totalement inhabité.

A son retour, il se rend à Nossi-Bé et adresse au ministre de la marine et des colonies, par l’intermédiaire du gouverneur Seignac, une demande de concession pour l’exploitation des Glorieuses.
Le ministère lui accorde le droit d’occuper ces îles « à ses risques et périls », même si la France ne se décide pas encore à reconnaître cet atoll convoité par les Anglais.
Caltaux fait alors l’acquisition d’une goélette, La Gazelle, et part s’installer sur la Grande Glorieuse le 2 mars 1880 et y fait flotter le pavillon tricolore.

A la suite de l’occupation de l’atoll, une corvette anglaise mouille 22 jours durant devant les Glorieuses.
Les marins en dressent les plans puis repartent en novembre 1882.

Caltaux envoie sa goélette La Gazelle à Anjouan aux Comores, pour recruter des travailleurs journaliers comoriens.
La goélette est arraisonnée par la corvette anglaise L’Harrier sous les ordres du commandant Wilkok.
Le capitaine de la goélette est accusé de pratiquer la traite, le bâtiment est saisi puis brûlé en rade d'Anjouan, l'équipage est emmené à Zanzibar pour y être jugé.
Caltaux est avisé de l'incident par Wilkok lui-même, qui avait ordre de le faire partir des Glorieuses.
Caltaux refuse de partir, devant la fermeté du Français, Wilkok lève l'ancre et s'en va.
Mais, à plusieurs reprises et sur une période d'une dizaine d'années, Caltaux rencontre de graves difficultés avec les commandants des navires anglais passant à proximité de l’atoll.

En 1885, Caltaux se rend aux Seychelles pour recruter des travailleurs puis retourne aux Glorieuses.
Avec l’aide des travailleurs seychellois, il plante la cocoteraie sur la Grande Glorieuse malgré les harcèlements de la marine britannique qui convoite les îles.

La mise en valeur de l'atoll se poursuit jusqu'en 1891, date à laquelle Caltaux se rend à Mayotte et, par l'intermédiaire du gouverneur français de l’île, il adresse une lettre au ministre de la marine et des colonies, dans laquelle il demande l'annexion pure et simple de l’atoll des Glorieuses par la France.
L’annexion devient urgente, car un navire anglais le Kead Breit est sur le point de prendre possession de l’atoll des Glorieuses en même temps qu’un certain nombre de petites îles et atolls de l’océan Indien.

Caltaux reprend la route pour l’île d’Anjouan aux Comores, mais sur la route du retour son bateau est pris dans une violente tempête et il fait naufrage sur la côte africaine, il reste plus de 10 mois en Afrique faute de moyen de transport.
Il peut enfin se rendre à Zanzibar, puis aux Seychelles où il arrive en août 1892.
Entre-temps, le ministère de la marine et des colonies avait répondu au gouverneur de Mayotte de la volonté de la France d'annexer l’atoll des Glorieuses.

C’est le 23 août 1892, que le capitaine de vaisseau Richard, commandant le Primauget, prend possession des îles Glorieuses au nom de la France.
Le pavillon national est enfin hissé officiellement en haut du mât, sur lequel a été clouée une plaque de cuisine métallique portant l'inscription « Prise de possession de l'archipel des Glorieuses le 23 août 1892 ».
Mais Caltaux étant toujours aux Seychelles, il ne peut assister à la prise de possession, un procès-verbal est rédigé à son domicile des Glorieuses et un exemplaire laissé dans l'habitation.
Le commandant du Primauguet vient chercher le colon aux Seychelles pour le ramener sur l’atoll des Glorieuses, et lui confie la garde du pavillon.

Le patron revenu sur les lieux, l'exploitation de la cocoteraie et celle de la Petite Glorieuse reprennent de l'ampleur.

En 1895, l’atoll des Glorieuses est rattaché à la colonie française de Mayotte et Caltaux est nommé garde-pavillon de l’archipel pour la France.
Ce dernier occupe les lieux de manière sporadique, il exploite le coprah de la cocoteraie, ainsi que le guano de la Petite Glorieuse.
En 1901, Caltaux se rend à La Réunion en vue de compléter son personnel.
A son retour, le bateau sombre au voisinage des Glorieuses et Caltaux reste sur l’atoll jusqu'en 1907.
Il a alors 60 ans et veut se retirer.
Il informe le gouverneur de Mayotte qu'il veut vendre ses droits sur l’atoll.
Il lui est répondu que s'il quittait l’atoll, celui-ci reviendrait à l’État.
Caltaux renouvelle sa demande au gouverneur général de Madagascar mais il est pris contre lui, un arrêté de déchéance sans indemnité.

A la suite du départ Caltaux, le droit sur ces îles revint à l’État et une concession fut accordée à la SOFIM (SOciété Française des Iles Malgaches), appartenant à un certain Lanier.

En 1908, l’administration de l’atoll des Glorieuses, en même temps que celle de Mayotte, est confiée au gouvernement général de Madagascar.

En 1912, un Français venu de l’archipel des Comores exploite la cocoteraie de la Grande Glorieuse.

En 1921, le Bellatrix, un aviso de la Marine nationale, commandé par le capitaine de frégate Lebègue, jette l'ancre devant l'atoll des Glorieuses.
Son rapport en date du 16 novembre 1921, donne quelques détails sur la situation de l’atoll de l'après Caltaux « Un petit village avec 17 habitants métis tous seychellois.
L'île manque d'eau, les puits ne donnant que de l'eau saumâtre.
La société a planté 6000 cocotiers environ.
La production de coprah est de 36 t par an.
On y cultive du maïs, la récolte est de 60 t par an.
Une goélette de la société fait la navette 2 à 3 fois par an entre l'archipel et Madagascar.
Sur l'île du Lys (Petite Glorieuse), on y trouve un dépôt de charbon, un tas de guano, et un troupeau de chèvres de 200 têtes environ ».



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Message par Roger 56 le Mer 29 Juin 2016 - 18:12

Bonjour à tous,

Bravo Domi83 pour tes excellentes références et belles histoires sur les Glorieuses et à tous pour ces superbes photos qui me font tant rêver...

Je confirme la "partie" officielle Marine Nationale ( SHD Lorient - Réf. : 20 A1 22).
Je cite :

Note N° 67 EMG/Hi du 12 février 1959 du Service Historique de l'Etat Major Général

adressée au

Capitaine de Vaisseau,
Commandant la Marine à Madagascar et
Commandant désigné de la Base Stratégique de Diégo-Suarez

Extrait de la page 2, paragraphe 6 (Texte intégral avec les majuscules et souligné).

" La prise de possession des iles GLORIEUSES a été effectuée par le Capitaine de Vaisseau RICHARD, Commandant Le PRIMAUGUET le 23 août 1892 à 3 heures du matin."

Fermez le ban !

J'ai beaucoup apprécié l'heure... Est-ce l'heure locale ou l'heure (officielle) de Paris ?

A bientôt de vous lire,

Roger



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Message par Domi83 le Mer 29 Juin 2016 - 22:05

Bravo Roger 56, tu as été encore plus précis que moi car je n'ai pas été en mesure de préciser l'heure de la prise de possession des Glorieuses par la France [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 615235 Grave lacune !!!

Toutes ces prises de possession de petites îles désertes qui n'intéressaient pas grand monde à l'époque, sont maintenant une aubaine pour la France avec les ZEE et actuellement leurs extensions par le plateau continental. [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735



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Message par Roger 56 le Jeu 30 Juin 2016 - 16:52

Bonjour à tous,

pour DOMI83, je n'y avais pas fortement porté attention mais l'heure semble être un élément important.

Toujours dans le document SHD de mon message N° 304, ci-dessus. Voici pour les '"fana" d'Europa, "la" petite précision.
Pour mémoire, je reproduis exactement l'orthographe, ponctuation, majuscule et minuscule, mise en ligne, etc.

Je cite :

2/ - EUROPA

La prise de possession de l'ilot EUROPA a été effectuée par le capitaine de Frégate FORESTIER, commandant le FABERT le 22 février 1897. Le Pavillon National y a été arboré et salué à 7 h 25 du matin.

De nouveau, "fermez le ban".

A bientôt,

Roger



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Message par Jean-Léon le Jeu 30 Juin 2016 - 17:56

A Domi83 - Calteaux  



Un sacré bonhomme quand même ce Calteaux !
Belle histoire [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735



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Message par alain EGUERRE le Ven 1 Juil 2016 - 6:00

Bien, Domi83 et Roger56 [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735
Poursuivons avec Jérôme du Malin
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Marée haute et fin de journée sur les Glorieuses [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735
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Le Malin au mouillage au loin
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Mais pas de rayon vert !

La nuit enveloppe désormais les Glorieuses jusqu'au matin [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 580511





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Message par marsouin le Ven 1 Juil 2016 - 8:09

Paradisiaques nos îles éparses [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 580511



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Message par Domi83 le Ven 1 Juil 2016 - 11:51

Pour Roger 56
Voila les informations que j'ai sur la prise de possession d'Europa par la France :

" Tout comme pour les autres îles Eparses, l’acte du 31 octobre 1897, en exécution de la loi du 6 août 1896, déclare Europa dépendance française, elle est rattachée officiellement à la France mais le pavillon français n’est hissé sur l’île que le 31 octobre 1897"

Informations un peu différentes des tiennes, en faisant un mic-mac des deux, peut-être aurions nous la vérité ?



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Message par Jean-Léon le Ven 1 Juil 2016 - 12:03

Caltaux à l'honneur  





Notre aventurier à l'honneur sur un beau pli philatélique de 1953.





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Document DR - Iles Glorieuses - Cachet commémoratif "En souvenir de M. Caltaux".



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Message par Domi83 le Ven 1 Juil 2016 - 15:36

Jean-Léon, Intéressant ce cachet commémoratif de Madagascar de 1953.

A l'époque, Madagascar n'avait pas encore pris sont indépendance, les Glorieuses y étaient rattachées.

En 1960, lorsque Madagascar pris son indépendance, les Glorieuses ont été rattachées administrativement au ministère de l'outre-mer et administré par le préfet de La Réunion, donc séparé de Madagascar.

Il semble que la République de Madagascar n'ai jamais revendiqué la souveraineté des Glorieuses, contrairement au Banc du Geyser non loin de là.




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Message par Jean-Léon le Ven 1 Juil 2016 - 18:21

Les Glorieuses revendiquées par Madagascar 



Et pourtant si, les Glorieuses, englobées dans "Les Iles Eparses" sont revendiquées par Madagascar.
De temps à autre...



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Message par Domi83 le Ven 1 Juil 2016 - 21:24

Une information à ce sujet a pu m'échapper, c'est pour cela que j'ai mis "Il me semble que ..."



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Message par Jean-Léon le Ven 1 Juil 2016 - 23:14

A Domi83 



Je n'ai pas de mérite car je me rends assez souvent à Madagascar et suis les infos sur place: télé et journaux.



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Message par alain EGUERRE le Sam 2 Juil 2016 - 6:00

Revendications des iles éparses par les malgaches.
Au début des années 70 nous avions déposé des légionnaires du DLEM de Mayotte sur la Grande Glorieuses et Juan de Nova et, avec l'A.E Protet , nous avions débarqué le 3ème tiers en position de combat à Juan de Nova, suite à informations sur l'arrivée du Fanantenana, navire amiral malgache (fin 73 et déjà évoqué dans le sujet)



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Message par Domi83 le Mer 6 Juil 2016 - 9:36

Pour plus de précision, le débarquement des légionnaires sur la Grande Glorieuse eu lieu le 25 novembre 1973.

Je n'ai pas la date pour le débarquement sur Juan de Nova mais il parait qu'à cette époque il y avait un projet de l'implantation d'un Club Med par Gilbert Trigano sur Juan de Nova, qui a heureusement jamais abouti.



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Message par alain EGUERRE le Jeu 7 Juil 2016 - 19:44

On arrive à la fin des photos de mon ami Jérôme du Malin , merci à lui [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735
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Après nos photos des années 70 sur les A.E et celles de Jérôme dans un premier temps sur la Rieuse un P400 puis ensuite sur le Malin, espérons que nous aurons d'autres photos des iles éparses de l'Océan Indien [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735



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Message par Jean-Léon le Ven 8 Juil 2016 - 0:23

Merci Jérôme  [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 588638

Oui Alain, espérons une suite.
Surtout avec des photos d'une telle qualité.



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Message par Roger 56 le Ven 8 Juil 2016 - 15:41

Bonjour à tous,

1). Pour "tenter" de répondre à Domi83 dans son MSG N°310.

Les dates données dans le document en référence (voir mon MSG N° 304) proviennent des Documents Marine donc à priori, des extraits du "Journal de Bord" du FABERT.
Je n'ai aucune raison de mettre en doute la présence de ce bâtiment à cette date devant EUROPA et de la cérémonie des couleurs comme annoncée par le commandant.

Maintenant, il faut prendre en compte certaines hypothèses, qui toutes, avec un coefficient plus ou moins fort, ont jouées :
- le temps de la transmission du courrier officiel entre les Bâtiments à la mer et l'Amirauté à Paris,
- Les délais de communication entre l'Amirauté et le Ministère de la Marine,
- Le temps administratifs...
- Le temps "politique" des lois et décrets...
- Le temps "diplomatique" ou des "Affaires Etrangères" qui certainement, n'était pas le plus 'facile' à gérer (avec en face, la Grande Bretagne ou plutôt comme 'on' disait alors, l'Angleterre...).
- D'autres...

Ce qui, peut être, a amené (prédominance du politique sur le militaire ?) à une loi en 1896 et à une date de prise de possession officielle (physique) en fin 1897...

2). Toujours le document référencé dans mon message N° 304.
. Dans son para 2/ - EUROPA. Après le texte cité dans mon message N° 306, il est écrit (texto) :

NOTA = en Août 1897, le commandant du FABERT a pris possession des récifs BASSAS DA INDIA.

Commentaire perso : il me semble assez peu crédible de penser ou supposer que le commandant d'un bâtiment à la mer, en mission officielle, n'ai pas agit "sur ordre" tant pour Europa que Bassas Da India.. *

3). Jusqu'à présent je n'y avais pas trop fait attention, mais en re-relisant le document, j'ai constaté une appellation différente de celle attribué à ce forum :

en 1897 : OBJET : Ilots Français de l'Océan Indien.
en 2016 : Iles éparses...

Ce qui n'est pas forcément 'anodin'...


En espérant n'avoir pas lassé les lecteurs,

A vous lire,
Roger



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"Personne ne parle de nous de la même manière, en notre présence et en notre absence."
Blaise PASCAL (Philosope et Mathématicien Français - 1623/1662).
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Message par Jean-Léon le Ven 8 Juil 2016 - 22:53

A Roger 



Tout ceci est fort intéressant cher Roger [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735



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Message par JUMPER le Sam 9 Juil 2016 - 0:56

Superbes photos des iles éparses, .... [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 327418 .... Jérôme, le photographe et Alain pour les avoir mises en ligne ... [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 582735 .... !
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Message par Domi83 le Sam 9 Juil 2016 - 21:43

Pour Roger 56 et ceux que cela intéresse, voila les informations que je possède sur la prise de possession de Bassas da India :

" En août 1897, le commandant Forestier, à bord du croiseur de 3e classe Fabert de passage à Bassas da India, en fait une description géographique.
Le lendemain, 23 août 1897, le commandant rédige un procès-verbal de prise de possession des récifs Bassas da India.
Le procès-verbal est cosigné par l’officier en second Laortenol, et l’officier d’administration Lilelijan.
Un mât de pavillon est érigé sur le plus haut rocher de l’atoll, dans sa partie nord.
Cette prise de possession était nullement une initiative personnelle du commandant du Fabert, mais était planifié par le gouvernement français "

Autre chose, je pense que le terme "Iles Eparses" date de 1960, date de l'indépendance de Madagascar, et que ces petites îles ont été rattachées à la France.
A l'époque, placées sous l'autorité du ministre de l'Outre-mer et administrées par le préfet de la Réunion. Auparavant effectivement, on devait les désigner "Ilots français de l'Océan Indien".



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Message par TUR2 le Dim 10 Juil 2016 - 18:26

Bonjour,

Tous mes remerciements à Alain pour la mise en ligne et surtout Jérôme pour ses photos superbes qui nous ont permis de revenir dans nos îles entre le ciel et l'eau...

Bien amicalement
TUR2



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Message par alain EGUERRE le Jeu 14 Juil 2016 - 17:18

Hors iles éparses françaises, mais pas loin au nord des Glorieuses et des Comores, l'archipel d'Aldabra
appartient aux Seychelles malgré sa proximité !
Dans les missions de surveillance de notre zone économique, le Malin navigue aussi en protection pêche sur cette zone sud est de l'Océan Indien
[Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 175877Aldabra28
La première puissance coloniale à prendre possession d'Aldabra est la France en 1742 mais les Britanniques l'intègrent à leur empire colonial au terme des guerres napoléoniennes avec le traité de Paris en 1814. À la fin du XIXe siècle, en 1874, en 1878 ou en 1888, des Seychellois originaires de Mahé s'installent à Aldabra, sur l'île Picard, sous l'impulsion de l'administration coloniale britannique de Maurice. Ils y pratiquent la pêche, l'extraction du phosphate et la culture du ricin commun, du sisal et des cocotiers pour la production du coprah. .
[Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 204400Aldabra23
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Photos de Jérôme du Malin [Campagne] Iles éparses du canal du Mozambique - Page 13 580511



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