Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

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Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

Invité

Invité: Invité

Message n°1

Re: Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

Message par Invité le Jeu 22 Juin 2006 - 19:23

les temps et le matériel change si je peux me permettre

STANLEY

STANLEY: MATELOT; Age : 66

Message n°2

Cdo / nageurs

Message par STANLEY le Ven 24 Nov 2006 - 9:22

Bonjour,

Un Nageur est cdo, mais un cdo mais pas forcément nageur..... Faux !!! Il faut rétablir la vérité... Tous les NC n'étaient pas Cdo.

De nombreux nageurs ont servis à hubert alors qu'ils n'étaient pas Cdos.... En effet le cours Nageur était ouvert à toutes les Spés.....sous reserve de satisfaire aux tests... Cette disposition n'était pas du goût des Commandos classiques qui ensuite faisaient nageurs, pour la bonne raison qu'on ne savait pas si le nageur portant le beret vert aurait été capable de faire son stage Cdo et de servir en Cdo classique en Indo ou en AFN !

Certains se sont révélé être des super Gars, mais d'autres Non.... Etre Cdo ne se résume pas à être à l'aise dans l'eau... Certains nageurs venant d'autres spé, sont allés après coup faire leurs cours à Siroco et on peut leur tirer un coup de chapeau.. mais d'autres sont restés à Hubert alors que les Cdos se battaient en AFN... On en a même vu qui sont restés instructeurs à Ecoplonge pour ne pas aller en AFN, ils gavaient de Langoustes pechées par les éléves pendant que les vrais cdos étaient au djebel....

On a même vu un patron nageur, non cdo se faire un petit séjour au Cdo en AFN juste avant le cessez le feu, alors attention à ne pas faire l'amalgame.

Alors sachez Amigo, qu'il ne suffit pas d'arborer le Beret vert ou d'être Nageur pour être Cdo.

Cordialement

ST.

Quistinic

Quistinic: QUARTIER-MAÎTRE CS; Age : 61

Message n°3

Re: Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

Message par Quistinic le Ven 24 Nov 2006 - 9:51

Bonjour Stanley.
Je ne sais c'est pas si aujourd'hui c'est vraiment possible le cas de figure que t'évoques. "Normalement" de nos jours il faut être obligatoirement Fusilier puis Commando (et même avoir fait le stage deuxième niveau...)
Il est vrai que sous certaines conditions le cours de nageur est ouvert à trois spés mécanos, infirmiers, médecins (si je ne me trompe pas)
Pour ces spés il me semble que l'objectif principal n'est pas de former des nageurs opérationnels mais des personnels de la base support... A confirmer.
D'autre part, si les personnels "non certifiés commandos" et affectés à une unité des Commandos portent la beret vert ils ne portent pas ( du moins je crois) le badge commando. En fait la différence est semble-t-il d'avantage dans le badge de beret que dans le beret lui-même.
Il me semble qu'autres fois (années 70) les personnels "non certifiés" portaient un insigne spécial de beret et aujourd'hui (je crois) ils portent l'insigne des Fusiliers Marins sur le Beret Vert ; du moins pour les Fus ....
A confirmer par ceux en poste

FUS 93

FUS 93: Age : 47

Message n°4

Nageurs de combats d'hier et d'aujourd'hui

Message par FUS 93 le Ven 24 Nov 2006 - 18:26

En effet Quistinic tu as entièrement raison, il y a effectivement des personnels non certifiés qui servent en Cdo. Le 26 octobre 1981 une circulaire définissait que ce personnel devait porter un insigne spécifique à leur qualité sur le béret vert : Une broche métallique couleur bronze représentant une dague verticale sur fond de deux ancres croisées

Invité

Invité: Invité

Message n°5

Re: Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

Message par Invité le Ven 24 Nov 2006 - 18:31

Cet insigne n'est parait-il plus en service. Mais je me demande lequel portent les affectés qui ne sont ni commandos, ni fus (les infirmiers, par ex.) et s'ils portent le bérêt vert :?:

Invité

Invité: Invité

Message n°6

Re: Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

Message par Invité le Sam 25 Nov 2006 - 23:47

cette phrase était la mienne il est vrai....

un Nageur est un commando mais un commando n est pas un nageur...

je parlais exclusivement du commando Hubert de la marine nationale et non des nageurs de la DGSE, du 1er Rpima ou autre.

pour servir à Hubert, on doit etre marin de la marine et de ce fait fusilier marin commando vu que le cours est ouvert au BAT Cdo.

maintenant, que Hubert prenne en détachement des gars du 1er ou autre, peu importe, ils ne seront pas nageurs d Hubert. un détachement est une chose, l affectation par le biais d un changement d arme une autre.

Le terme nageur de combat est employé pour quelques unités de l AdT et l'AA.( et encore...) mais ici je ne parlais que et uniquement que des commandos marines nageurs de combat du commando Hubert.

dans ce sens, des gars d Hubert ont fait des 'vacations' aupres des Seal's Us... sont ils pour autant des Seal's ?? non... le Gign, le 1er s entrainent avec Hiubert... sont ils des nageurs d'Hubert ?.. désolé non plus. ce sont des nageurs sans nul doute mais pas d'Hubert. ils ont pu traavailler et/o etre détaché ou mis à disposition drHubert mais ils n' étaient pas nageurs à Hubert.

maintenant.... ca a peut etre changé va savoir depuis la réforme de 92 et de 2001...

ca n empeche que je vois mal comment un sergent de l AdT peut servir à temps complet dans la marine ....sauf à changer d arme...

mais mais mais je ne suis pas dieu le pere je peux me tromper :)

STANLEY

STANLEY: MATELOT; Age : 66

Message n°7

Re: Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

Message par STANLEY le Dim 26 Nov 2006 - 11:22

Bonjour M. Veridian,

Bien lu votre message, sur les nageurs, j'ai déja répondu, par erreur sur le site "Commandos", je confirme donc mes précédentes remarques qui concernent les années 50/62 et pas après.. si vous êtes un ancien, vous avez certainement connu des personnes que je cite pour mémoire.....

Effectivement depuis cela a dû bien changer et c'est bien normal il faut évoluer avec son temps... Je suis proche d'un Nageur qui a fait le 1er Cours, il porte un brevet avec un N° à 1Chiffre, dans les années 60 il était Adjudant d'Hubert, croyez moi, quand il me raconte ses premières experiences, c'était le moyen äge par rapport à aujourd'hui.....c'était rustique, c'est le moins que l'on puisse dire...

Pour les gars de l'armée de terre CPEOM ex 11 d'Aspretto, actuellemnt à Quelern. C'est autre chose, les gars sont séléctionnés dans les unités Aréoportés puis sont envoyés suivre le cursus NC à écoplonge... Il proviennent généralement du 11/13/ou1er, mais également d'autres régiments.

Pour mémoire, rappelez le MajorJacques Colin dit pépé(dcd), beret rouge du 11 (S.A) qui a passé plus de temps dans la Marine que dans l'Armée de Terre, puis de Léo Metz qui l'a remplacé... Puis n'oublions pas qu'Hubert a acceuilli en son sein pendant plusieurs années des Seals US. Cette osmose s'est terminée à la suite du DC acidentel en plongée d'un Officier Seal...

Pour conclure, je confirme mes precèdents messages concernant les critères de séléction des Années 50/60 et les avantage que certains ont pu en tirer....

les quelques blogeurs du site qui ont connu cette période, savent très bien de quoi il s'agit.

Félicitations à tous pour l'interêt que vous portez à la Spé et merci à certain pour les magnifiques photos d'Achille

Continuez

Cordialement Votre

Stan

Quistinic

Quistinic: QUARTIER-MAÎTRE CS; Age : 61

Message n°8

Re: Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

Message par Quistinic le Dim 26 Nov 2006 - 15:25

Pepper, je ne peux pas parler d'expérience, mais le parcours "normal" : fusilier puis commando (niveau 1 et 2) je l'ai lu sur le site du Commando Hubert... Je pense que cela décrit la situation actuelle (c'était le sens de mon message...)
Par contre je trouve logique que des gars issus des "mécanos" (par exemple..) puissent embarquer dans une unité de type GISMER...
En ce qui concerne les gens de l'Armée de Terre je vous rappelle qu'il y en avait même à l'Ecole de Fus si mes souvenirs sont bons...
Il avait par exemple des officiers "conseillers" (je crois) et lors de mon passage à l'ecole je crois me souvenir d'un Commandant AT.... J'ai en souvenir aussi d'avoir vu les gars du cours de SM (ou quelque chose de similaire ) encadrés par de berets rouges... Peut-être pour faire sauts...?

Quistinic

Quistinic: QUARTIER-MAÎTRE CS; Age : 61

Message n°9

Re: Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

Message par Quistinic le Dim 26 Nov 2006 - 16:06

On est bien d'accord, Pepper, je ne mettais pas en doute ce que tu disais...
De toutes manières, à priori, je ne vois pas de raison d'exclure les autres spés en ce qui concerne la mission spécifique des nageurs (c'est tellement à part, tellement spécifique...)
Autre chose, est que par ailleurs ils ne sont pas que des nageurs (celui qui va mettre la mine sous le bateau...) mais aussi des commandos au sens des "forces spéciales" tels que sont employés aujourd'hui...Et ça parait logique que dans ce contexte on veuille privilégier la filière "professionnelle" la plus proche de ce type de missions...
Dans certaines marines d'ailleurs les "nageurs" ne font pas forcement partie des "commandos" ...

Invité

Invité: Invité

Message n°10

Re: Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

Message par Invité le Dim 26 Nov 2006 - 16:51

de toutes facons, celui qui a 'survécu' au cours nageurs de la marine...

ben respect le gars....

STANLEY

STANLEY: MATELOT; Age : 66

Message n°11

Re: Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

Message par STANLEY le Dim 26 Nov 2006 - 16:56

Pepper,

Au Gismer il me semble que détenteur du record du monde de plongée profonde, à l'époque, s'appellait Yves Bigourdan Dit "TUTU" Je crois encore avoir à la maison l'article de var matin qui traite de ce record - 600 et des broutilles......Si mes souvenirs sont exactes,Il a recu pour ce record l'Ordre du merite Martime. Tutu était un OM Fusco Certifié Nageur de Commbat, Il avait un matricule 55 et avant le Gismer avec Gavarry, il aservi à trepel en Afn puis a fait plusieurs affectations à hubert puis Comme instructeur à Ecoplonge....Il avait toutes les qualifs plonge..... Il vit actuellemment une paisible retraite à Toulon.....

Je profite de ce mail pour informer les anciens que le Major (er) Bernard Francois ancien du Cdo Jaubert est DCD cette nuit à 2h du matin.... C'est lui qui au cours d'un accrochage avai été récuperer Jean carré atteint d'une balle en pleine tête qui l'a laissé aveugle.. C'était un grand soldat. Enterrement mercredi 15 heures à ST Mandrier.. Que ceux qui l'ont connu aient une pensée pour lui et ses proches. C'était le beau frère du Major serge bidart bien connu dans la boutique.... Merci

FUS 93

FUS 93: Age : 47

Message n°12

Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

Message par FUS 93 le Dim 26 Nov 2006 - 17:50

La marine est une grande famille, alors bien que je n'ai pas connu cet homme personnellement, mes pensées vont vers lui et sa famille

maverik

maverik: MAÎTRE; Age : 50

Message n°13

Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

Message par maverik le Dim 26 Nov 2006 - 19:43

Bonsoir à tous

J'ai eu plusieurs fois l'occasion durant mon passage au grouco d'aller faire un tour à HBT, soit dans le cadre d'exercice soit pour de l'instruction (techniques Radio). J'y avais d'ailleurs un excellent ami Radio affecté HBT (Olivier LAMY maintenant Plongeur démineur, rien a voir avec le Mjr Hubert LAMY).
A cette époque (1990-1993) si mes souvenirs sont bons de tout l'effectif nageur de HBT un seul n'était pas fusillé mais mecanicien il me semble qu'il avait fait son STAC à l'issue du cours nageur. Quand à mon camarade Olivier Lamy, il était certifié cdo (plusieurs années passé a Penfen) et plongeur de bord ensuite il a rallié HBT en qualité de spécialiste radio. Je sais qu'il integrait les missions malgré qu'il ne soit pas nageur.
La question est : est-ce bien nécessaire de faire le STAC après avoir fait le cours nageur?
pour ma part je pense que non, le stac permet au futur cdo d'entrevoir leurs limites physiques et psychologiques dans ces domaines le cours nageur n'a rien a lui envier. Il reste donc les divers techniques cdo a apprendre et je pense que cela peut se faire sur le tas (ce qui a été mon cas puisque non certifier cdo et pourtant 4 années passées a JBT).

J'en profite pour demander à tous les membres de ce forum si quelqu'un connait O. Lamy. Je serais très heureux d'avoir de ses nouvelles. merci

Fanch 56

Fanch 56: FONDATEUR; Age : 64

Message n°14

Re: Nageurs de combats d'hier et aujourd'hui

Message par Fanch 56 le Dim 26 Nov 2006 - 20:23

Quand j' étais gamin, j' ai lu un ouvrage intitulé : "Hommes torpilles et sous-marins de poche", qui relatait l les missions du groupe créée en Angleterre durant la Guerre de 39/45, et la rivalité existant entre les Italiens et les Anglais, qui ont été les précurseurs de cette forme de combat.