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Message par lulupam 29 le Mar 10 Juil 2012 - 12:24

bonjour aux anciens de l'indo - message a l'intention de crete 415c50 - dans ton message 689 page 69 tu parle de l'EM aero a l'ums - tu étais parti lorsque moi je suis arrivé le 22 février 54 - tu as du connaitre le QM radio younou - le QM besq lucien(que j'ai remplacé) et tous les autres de l'EM - yoyotte husson - les LV descotes-genon, olléris , l'IG thevenin - au secrétariat ehret, benoist, garnier les controleurs malheureusement sm buaud, vasquez, il y a des noms qui s'envolent - au pc marine a coté il y avait le MP laurent un blond aux yeux t bleu pale (l'amiral cabanier losqu'il venait au pc lui serrait la main) le mtre coadou et j'en oublie- les pm l'un adajudant de cie et le second avait son bueau derrriere le meuble carte - je me souviens du petit local ou les 3 poste radios étaienet alignés - il fallait le matin téléphoner pour mettre en route l'émetteurradio j'y suis allé une fois mais le nom m'échappe - c'est loin tout cela - mais certain souvenirs sont toujours la bien présents - bien amicalement a un ancien - lucien durandi
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Message par douzef le Ven 27 Juil 2012 - 19:23

Bonjour,
Une question que je me pose depuis pas mal d'années:
Cette unité avait elle un insigne?
Cordialement
Douzef



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Message par lulupam 29 le Ven 27 Juil 2012 - 21:44

bonsoir douzet - étant présent a l'EM aero saigon a l'UM début 1954 e't ayant fait la fermeture en fin- bien 1955 je n'ai jamais vu ou entendu parlé d'un insigne - peut-etre y a t'il des anciens plus compétents que moi pour y repondre - bien amicalement - lulupam29
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Message par douzef le Ven 27 Juil 2012 - 21:49

Bonsoir et merci pour ta reponse rapide.
Amicalement
FD



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Message par Kanail le Ven 28 Déc 2012 - 12:29

Etat-major Aéro en Indochine (???) : Fut un temps, où un collectionneur, décréta que cet insigne avait été réalisé pour l'Etat-Major en question. Jusqu'à ce jour, aucune réponse claire et précise n'a toujours pas été donnée.
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En revanche voici deux insignes concernant l'état-major à Saïgon
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Message par douzef le Ven 28 Déc 2012 - 13:04

Bonjour Kanail,
D'ou ma question à l'époque sur l'existence de cet insigne.
Cdt
Douzef



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Message par lulupam 29 le Ven 28 Déc 2012 - 13:15

bonjour Kanail - étant présent de fevrier 54 a la fermeture de l'EM Aéro indochine en 55 je n'ai pas connaissance d'un insigne a l'EM - pour moi je dis bien pour moi il doit concerner _un navire q ui a surement oeuvrer au cambodge (a cause des éléphants) les 2 autres insignes 1 pour l'EM marine en indochine a cause des 2 étoiles et l'autre peut etre pour l'unité marine (caserne francis garnier) je pense qu'il doit y avoir des anciens plus qualifiés que moi pour y répondre - meilleurs voeux pour la nouvelle année et surtout la santé - bien cordialement - lucien dit lulupam 29
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Message par Kanail le Ven 28 Déc 2012 - 14:06

Le premier n'est pas certifié officiellement. Il a été créé localement.
Quant aux deux autres, je te confirme qu'ils sont officiels.
Envoie moi un message en MP je te donnerais quelques sites sur les insignes officiels en Indochine.



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Message par jean-claude BAUD le Ven 28 Déc 2012 - 21:07

Les éléphants, ne serait-ce point un insigne d'une unité au Laos ?



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"Puisqu'on ne peut changer la direction du vent, il faut apprendre à orienter les voiles".
[James Dean]
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Message par lulupam 29 le Sam 29 Déc 2012 - 13:54

bonjour aux anciens - a propos de l'insigne de l'EM aéro indo - peut etre une création qui n'a pas ete officialisée - au PC opération nous avions les insignes des BAN tan son nhut et cat lai et des flotilles de privateers 24 F eet 28 f ainsi que l'escadrille 8S les gooses de cat lai - ces écussons-insignes étaient accroches au murs et lors de la fermeture de l'EM en 55 le personnel présent a récupérer ceux des BAN et moi j'ai récupérer ceux des 24 F 28F et 8S que j'ai toujours en possession dans une malle au grenier ainsi que la grande carte de l'indo qui nous servait pour effectuer le, pointage-position des avions- pour l'ami Baud tu as surement raison les éléphants étaient plus au laos qu'au cambodge- nous n'avions pas de bases aero au cambodge ou laos mais des liaisons avec ses états pour des missions - cardialement a tous - lucien

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Message par lulupam 29 le Dim 6 Jan 2013 - 18:21

bonjour aux anciens - a la suite de mon dernier message je vous ai adressé les 4 insignes en ma possession

le premier ? - le second insigne de la ban cat lai - le troisième l'insigne de la 28f privateer et le dernier le calao est l'insigne de la 8 S les gooses.
A tous bonne année
Bien cordialement
lucien
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Message par Kanail le Dim 6 Jan 2013 - 18:38

Le premier insigne est celui de la BAN Tan Son Nhut

Les unités aéronavales en Indochine, indépendantes de l’aviation embarquée
La flottille 8FE – 8F – 28F
Partant d’Agadir en terre marocaine, le 4 octobre 1945, 4 Catalina de la 8FE se posent à partir du 27 de ce mois sur l’aérodrome civil de Saïgon-Tan Son Nhut en Indochine, après diverses escales en Algérie, Malte, Egypte, Indes, etc…
Ces quatre premiers appareils auxquels d’autres viennent s’ajouter par la suite, symbolisent la réimplantation en terre indochinoise de l’Aéronautique navale. La flottille commandée tout d’abord par le LV Pierre VARROQUIER, devient 8F le 1er janvier 1946 puis 28F le 23 juin 1953. Elle est placée ensuite sous les ordres des :
- CC Marie YOYOTTE-HUSSON, de novembre 1946 à janvier 1948.
- LV Robert JOURDAIN, jusqu’en octobre 1948.
- LV Louis CARLIER, en intérim jusqu’en décembre.
- CC Jean GAXOTTE, de décembre 1948 à juillet 1950.
- CC Hervé de FLEURIAU, jusqu’en janvier 1952.
- CC Paul AUDIBERT, de janvier1952 à septembre 1952.
- CC Pierre MICHEL en intérim jusqu’en octobre, suite au décès en service commandé du CC AUDIBERT.
- CC Gilbert GUYON, d’octobre 1952 à décembre 1953.
- LV Marcel LECLERCQ-AUBRETON, jusqu’en avril 1955.
- LV Alphonse HUMBERT, jusqu’en juillet 1956 (la flottille ayant quitté l’Indochine en mars).

Les Catalina sont remplacés par des avions Privateer en janvier 1951, et des Morane 500 destinés à l’observation sont également affectés à la flottille, de juin 1953 à août 1954.

L’escadrille 8S
Créée en décembre 1945 sur l’hydrobase de Cat-Laï et armée tout d’abord avec des hydravions de récupération (4 Aïchi japonais et un Loire 130) cette escadrille est placée sous les ordres du LV Jean GAXOTTE.
Durant la période indochinoise, les successeurs de GAXOTTE, sont :
- LV Henri LAURE, d’avril 1946 à mai 1947.
- LV Jean DURIVAL, jusqu’en août 1948.
- LV Robert SOUBIAC, d’août 1948 à août 1950.
- LV Aimé Le GLOANNEC, jusqu’en janvier 1952.
- LV Marc MONNIER, de janvier 1952 à avril 1953.
- LV Eugène BABOT, jusqu’en mai 1954.
- LV Jean-Paul TURC, de mai 1954 à mai 1955.
- LV Pierre FROGET, jusqu’en août 1956.

A partir d’août 1947, la 8S commence à abandonner ses divers hydravions de récupération, et se dote de Sea-Otter d’occasion achetés aux Britanniques et convoyés depuis l’Inde. Lors de la transformation de la flottille 8F sur Privateer, elle récupère également quelques Catalina de cette dernière.
Les Sea-otter et les Catalina sont retirés en février 1952 et remplacés par des Grumman-Goose. Des Morane 500 destinés à l’observation lui sont également attribués, ces derniers étant basés sur des terrains extérieurs à Cat-Laï et au gré des missions leur étant imparties.

L’escadrille 9S
Cette formation armée en hydravions Sea-Otter est créée le 1er octobre 1950 et dissoute le 1er avril 1952.
Son unique commandant est le LV Henri POUJOL de MOLLIENS.

Base mobile n° 1 - GAN Indochine - BAN Tan Son Nhut
La base mobile n° 1 (hommes et matériels, capables d’assurer le soutien nécessaire à des formations en vue d’opérations), qui se trouve à Agadir au Maroc, est affectée en Indochine et arrive à Saïgon à bord du Béarn le 26 octobre 1945 et du croiseur Tourville le 12 janvier 1946.
Cette BM.1 est affectée sur l’Aérodrome de Tan Son Nhut à Saïgon où avec la flottille 8F elle forme le GAN.I (groupement d’aéronautique navale d’Indochine) en compagnie de l’escadrille 8S qui, de son côté, est stationnée à Cat-Laï.
Le GAN Indochine est dissout en fin d’année 1952 et la partie Marine de Tan Son Nhut est élevée au rang de BAN le 30 janvier 1953 jusqu’à sa dissolution en août 1956.

BAN Cat Laï
Hydrobase créée auparavant sur le Donnaï en 1931, elle a été transférée à l’armée de l’Air en 1933. Au lendemain de la seconde guerre mondiale elle revient dans le giron de la Marine et sera ré ouverte en tant que BAN en décembre 1945 lors de la constitution de l’escadrille 8S. Elle abritera également la 9S entre 1950 et 1952. La base est dissoute en août 1956

Les combats ayant cessé en Indochine à la mi août 1954, l’activité des formations aéronavales en Indochine ne nous concerne plus guère à partir de cette époque. Nous nous contenterons de signaler uniquement les points suivants :
- les flottilles 3F et 11F sont rapatriées en octobre 1954 par le DIXMUDE.
- le P.A BOIS BELLEAU reste dans ces eaux jusqu’au 14 novembre 1955, arrive à Bizerte le 13 décembre où ce jour là, il débarque la flottille 12F et il atteint Toulon le 16.
- après avoir effectué une troisième campagne en Extrême Orient de février à mai 1956 en compagnie de la flottille 15F, le P.A LA FAYETTE fait ses derniers adieux à l’Indochine le 3 mai et regagne Toulon un mois plus tard.
- la flottille 28F et ses Privateer, quitte Tan Son Nhut en mars 1956 et prend ses nouveaux quartiers à Karouba en Tunisie.
- l’escadrille 8S en compagnie de ses Grumman Goose, émigre en Algérie et s’installe à Alger-Maison-Blanche, fin mai début juin 1956. Elle a été transportée vers l’Afrique du Nord par le P.A LA FAYETTE.

La présence de l’Aéronautique navale française en Indochine se termine donc ainsi.
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Message par douzef le Dim 6 Jan 2013 - 19:11

Bonsoir,
Un Grand merci de nous presenter ces superbes insignes.
Magnifiques objets.
Amicalement
Douzef



[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon Rubanr17[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon Insign51

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Message par J-C Laffrat le Dim 6 Jan 2013 - 20:43

Le GAN Indochine est dissout en fin d’année 1952 et la partie Marine de Tan Son Nhut est élevée au rang de BAN le 30 janvier 1953 jusqu’à sa dissolution en aout 1956


Oui pour les dates, mais pas pour les lieux, il n'y avait pas de partie Marine proprement dite à l'époque de la Base Mobile, elle ne disposait que d'un seul hangar parmi les quatre que comptait la Base Aérienne 191, quelques baraques de servitude, mais d'aucun bâtiment d'hebergement, le personnel était logé dans la zone civile près du village de Tan Son Hoa, au lieu dit La Patte d'Oie. Poste des maîtres à la villa La Mauresque. Sur le terre plein les Catalinas voisinaient avec les appareils de l'AA, Groupes de Transport Béarn et Anjou, JU52 puis C47, et avec les Groupes de Chasse, Spitfire, Kingcobra, puis Hellcat et Bearcat . En 1947 et 1948, les SBD de la 3F, puis de la 4F, utilisèrent les installations de la Base Mobile lors de leur venue à Tan Son Nhut..

[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon 1952tansonnhutbasearien
Photo de 1952 Montrant la B.A 191 de Tan Son Nhut - On voit les Privateer, qui venaient d'arriver, voisiner avec les Catalina devant le hangar de la Base mobile, le dernier des quatre du haut, toit noir.


[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon 1947_t10
1947 Les Catalina de la 8F devant les installations de la Base Mobile, en haut à gauche des Spitfire de la 1ère Escadre de Chasse , à droite trois Ju 52 du GT Béarn

La nouvelle BAN Tan Son Nhut avait été construite au Sud de la piste NS, plus vaste elle disposait de deux hangars, de demi tonneaux, d'un chateau d'eau, et de nombreux bâtiments pour le logement du personnel et les servitudes techniques.

[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon 1953bantansonnhut

Photo de 1953 Montrant la B.A.N Tan Son Nhut - On distingue quelques Privateer devant les hangars


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Message par lulupam 29 le Dim 6 Jan 2013 - 21:13

bonjour a tous - merci a Caodai et kanail pour tous ces renseignements - merçi pour l'insigne n°1 je ne m'en souvenais pas - j'ai préférer m'abstenir plutot que dire une sottises - j'ai eu l'EM aéro le CC yoyotte-husson comme cfe de l'EM quand il est passé C il a débarque et remplacé par le CF dupont - Ayant fait plus de 100 heures de vols sur privateers, gooses etju 52j'ai bien connu le LV leclerc lebreton comme pilote et chef de bord sur priv - j'ai connu aussi le Lv babot - un as qui avait militarisé certains gooses en installant sur capot avant 2 mitrailleuses de 7m/m et un affut double des memes mitrailleues a la place de porte et aussi quelques bombinettes de 25 lbs sous les ailes - le LV turc ayant débarque de cat-lai est venu a l'REM aéro en mi 55 - son épouse étant a saigon a donné naissance a un bébé a saigon - - j'aijoué le role de parrain de remplacement lors du bapteme du bébé - un très chic type qui a fini si je ne me trompe pas comme chef, de l'EM de la marine dans les années 80 - ma dernière visite a cat-lai a été en mars 56 - quelquesz collegues y assuraient le gardiennage avant la cessation au viet-nam - que de bons souvenirs - bien amicalement a tous - lucien dit lulupam
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Message par J-C Laffrat le Lun 7 Jan 2013 - 10:51

Pour en revenir aux insignes, le premier de tous, posté par kanail, et comportant des éléphants, n’a apparemment rien à voir avec l’Aéro, ni ancre ailée, ni aucun motif représentant l’aviation n’y figure.

Panneaux/insignes, si le graphisme du premier rappelle bien celui de la Base Mobile, l’insigne n'a jamais existé sous cette forme, les insignes fabriqués localement ne comportaient pas l’ancre ailée de l'Aéro sur fond bleu placé en chef, de l'écusson créé en 1946, pas plus qu’ils n’étaient surmontés de la couronne dorée représentative des BAN. En plus du dragon indochinois, le croissant et l’étoile chérifienne rappelaient l’origine marocaine de l’unité. Il en a existé deux versions successives :

[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon Bm11


[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon Bm12w

Pour Cat Lai, en plus de celui représentant la jonque, un insigne non homologué avait également été fabriqué localement, non surmonté de la couronne d'une B.A.N., il représentait à la fois la base et l’escadrille 8S, les graphismes étaient placés de chaque côté du fleuve Donnai, pour la base, un cerf couché (qui laisserait supposer l’existence d’une forêt primitive à l’époque Khmère) et l'inscription Cat Lai, et pour l’escadrille le Calao de la 8S.


[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon Catlai2


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Message par J-C Laffrat le Lun 7 Jan 2013 - 11:25

Concernant les vestiges du GAN Indochine, on peut constater qu'aujourd'hui encore, 63 ans après, le hangar de la Base Mobile est toujours présent et entretenu, comme le montre cette vue satellite de l'aéroport de Tan Son Nhat (nouvelle orthographe) seul un hangar ex armée de l'Air à disparu. Les Vietnamiens sont conservateurs ...

[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon Capturefdp



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Message par Kanail le Lun 7 Jan 2013 - 14:10

La Base aéronavale.
[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon 72984113
Spoiler:
Verticale TSN La Base, en haut à gauche le lieu de vie.x.
[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon 77110611
Parking, on aperçoit les Privateer, le DC3 Amiral.
[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon 73101811
Parking, base et partie sud de la piste 36.
[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon 72984012
Vue générale.
[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon 72984013
Entrée de la base.
[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon 72982211
La Mauresque.
[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon 72984712
Bâtiment de droite, chambres Marine.
[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon 72985011
La base américaine en 1968.
[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon 72984112
Photo satellite Google earth.
Base Tan son Nhat, l'emplacement de l'ancienne base Aéronavale est entourée.
[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon 72984114
Aéroport international.

[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon Hcmci610
Source : Aéronavale - La 28ème Flottille en Indochine.
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Message par J-C Laffrat le Lun 7 Jan 2013 - 15:27

Je connais bien ces photos, qui détaillent les installations de la BAN et non celles de la Base Mobile, pour en avoir fourni quelques unes à l'Association des ancien de la 8F/28F dont j'ai fait partie en tant que seul vétéran de l'époque Catalina, dont celle de la Mauresque, malheureusement l’association est dissoute depuis l'an dernier, faute de participants ... l'âge oblige. Le blog de la 28ème Flottille en Indochine est cependant toujours consultable sur Internet, crée par les anciens, il est très riche en précisions historiques et en souvenirs personnels, à conseiller aux curieux sur l'Aéro en Indochine.



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Message par Kanail le Lun 7 Jan 2013 - 16:34

La base était situé sur l'aéroport civil de Saïgon, créé dans les années 20.
Après une occupation japonaise dès 1941, elle accueillera, dès octobre 1945, les quatre premiers Catalina de la flottille 8 F, en provenance d'Agadir.
Si son statut de B.A.N. ne fut officialisé que le 30 janvier 1953 (dissoute le 14 octobre 1956), cela n'empêchera pas cette structure d'être intensément utilisée durant les neuf années que dura le conflit franco-vietnamien.
Elle faisait suite à la Base mobile Indochine, nom porté depuis sa naissance locale au sein du G.A.N. Indochine en octobre 1945, le périmètre dévolu à ses installations n’était alors qu’une simple enclave dans celles de la B.A.191 de l’Armée de l’Air.
Cette unité était l’échelon de soutien technique de la 8FE et l’héritière directe de la Base mobile N°1 d’Agadir, organisation calquée sur celle du GAN N° 1 créé au Maroc en décembre 1944 au sein du Fleet Air Wing 15.
Les locataires des lieux provenaient aussi bien de l'armée de l'Air que de l'Aéronautique navale, cette dernière étant représentée par la 4 F sur Douglas SBD Dauntless et la 8 F dont les Catalina à bout de souffle furent enfin, à partir de novembre 1950, changés pour des Consolidated Privateer.
Dans tous les cas, elle était la base de réception des avions arrivant de France sur les P.A., après catapultage, même s'ils ne restaient pas longtemps sur le site, partant vers d'autres lieux de combats.
Cela donnait lieu à des briefings pilotes, hauts en couleurs, surtout destinés aux "nouveaux", où les consignes de vol étaient :
"Pour Tan Son Nhut, pas de problème.
Vous remontez la rivière, c'est peinard !
En arrivant sur la ville (Saïgon), vous verrez aussitôt la cathédrale.
Alors là, c'est simple, vous virez à gauche et vous ne pouvez pas la louper, la piste sera droit devant ! "
C'était encore l'ère de la navigation nature... séquence nostalgie
Les amateurs d’insignes ne seront pas sans remarquer le rappel aux origines marocaines de l’unité dans celui présenté par nanard et dans celui ci dessus, le premier réalisé localement pour la Base Mobile, à savoir le croissant et l’étoile à cinq branches qui figurent à côté du dragon indochinois.
Afin d’illustrer ces explications voici quelques photos montrant les installations de cette Base mobile située au centre du terrain de Tan Son Nhut.

Base mobile Indochine 1947
Quatre Catalina devant le hangar de la 8F et les modestes bâtiments de l'Aéro, derrière le hangar des C-47 du Groupe Anjou.
[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon 1947_t10
Spoiler:
Les trois hangars de l’Armée de l’Air, on distingue des JU 52 et des Spitfire, marqué d'une X le hangar de la 8F.
[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon Tsn21010
Après l’arrivée des Privateer, les Kingcobra ont remplacé les Spit, deux Priv parqués devant le hangar de la 8F.
[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon Tsn_3110
Tan son Nhut 1953 - La vraie B.A.N.Tan son Nhut, située au sud du terrain.
Un scoop, trois de ces hangars existent encore aujourd'hui, celui de l'Aéro fraîchement repeint.
[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon 1953_b10
Capture d'écran sur Google.

[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon Tsn_2010
(Source Aéronavale et Porte-Avions)

Pour info, insigne de la base aérienne principal 191 de Tan son Nhut.

[Opérations de guerre] Aux anciens de l'état-major aéro UM Saïgon Bap19110
Ce qui est étonnant sur l'insigne c'est l'ancre de marine.


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Message par J-C Laffrat le Lun 7 Jan 2013 - 17:23

Erreur Kanail, la dernière photo que tu présentes est bien celle du hangar de la Base Mobile peint en vert, telle que je l'ai publiée, j'en ai une autre de 2007 ou les hangars ressemblent à des ferrailles rouillées. la consultation des sites web ménage parfois quelques surprises ... Le tout c'est de bien renseigner les copains, ce à quoi j'essaie de m'employer.


Dernière édition par J-C Laffrat le Lun 7 Jan 2013 - 22:57, édité 1 fois



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Message par Kanail le Lun 7 Jan 2013 - 17:45

Internet est un outil fabuleux pour des recherches et j'aime bien tomber sur des anciens qui peuvent m'apporter des précisions.
Tu as un site sur l'Indochine française (1858 - 1954) qui est très ben et qui traite de nombreux sujet et qui offre une documentation extraordinaire sur les Cartes - Arts - Insignes - Médailles - Philatélie Photos - Actions et titres - Magazines - Livres - Monnaies - Effets militaires - Les métiers - Les Guerres - Liens - Divers - Témoignages.
Tu tapes sur Google "indochine-souvenir.com" (nous n'avons pas le droit de mettre des liens directs)



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