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[Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

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BEBERT 49
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par BEBERT 49 le Lun 24 Sep 2012 - 20:41

Les bunkers du château de Pignerolles, prés d' Angers, qui abritaient des logements, tobrouk, un radar, une piscine pour les commandants de u-boot et le pc des sous marins, après les bombardement de Lorient. Le plus grand relié par un sous terrain au château, devient après la guerre un abri anti atomique pour le général de Gaulle.




Et le château :

Où l' amiral Donitz avait ses appartements, notez que le château abrita le gouvernement de Pologne lors de son occupation au début de la guerre.




" C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases "
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JBY
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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par JBY le Lun 24 Sep 2012 - 20:44

Réponse à la question de Jean-Claude:
Un petit schéma valant mieux qu'un long discours, voici quelques images qui doivent expliquer les raisons ayant poussé les concepteurs à privilégier cette forme en entonnoir.



On comprends très bien sur cette vue que le pivotement du canon sur sa sellette nécessite cette forme évasée pour garantir un débattement suffisant.



Cette vue en trois dimensions permet de mieux visualiser l'ouverture.





Vue en coupe de profil et en élévation d'une casemate ayant abrité un canon "Skoda" de 210 mm.
Ce canon d'un poids de 37 tonnes avait une portée de 30 Kms et une cadence de tir de 25 coups par minute.
Avec un angle de battage que l'on peut évaluer de 90°, la surface d'océan atteignable donne, 176.6 km carré.
Certaines batteries avaient des canons encore plus puissants.
Cette explication est elle valable ?
Il doit bien y avoir des spécialistes sur le forum.


Dernière édition par JBY le Mar 25 Sep 2012 - 12:52, édité 1 fois



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Jean-Jacques
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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par Jean-Jacques le Lun 24 Sep 2012 - 20:54

Je reviens un instant sur la batterie de Longues sur mer.

Petit complément d'information sur sa spécificité :

La documentation est abondante sur le sujet.

Il s'agit d'une MKB ( Marine Kusten Batterie ) cad une batterie côtière de la Marine de type M 272 ( et non de la Wehrmacht, bien que placée sous le commandement de celle-ci.)

Elle se distingue de celles de la wehrmacht de par ses formes plus arrondies.

Les " entailles " observées avaient effectivement pour dessein d'augmenter l'angle de tir des canons de 150 mm pour le porter à 120°




" Si c'est possible, c'est déjà fait.
Si c'est impossible, ce sera fait. "
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Louis BOUZELOC
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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par Louis BOUZELOC le Lun 24 Sep 2012 - 23:02

La présence de blockhaus le long de notre littoral a été aussi mise à profit pour la construction de sémaphores.
C'est le cas en particulier des sémaphores du Roc à Granville et de Boulogne.
La chambre de veille du sémaphore du Roc a été construite en 1945 sur le blockhaus existant.
(Voir sujet : Sémaphore le Roc - Manche).
Le sémaphore de Boulogne a également été érigé sur un blockhaus, lui même construit au-dessus d'une batterie côtière de la fin du 19ème siècle.
(Voir sujet : Sémaphore Boulogne - Pas de Calais)

Le sémaphore du Roc et le phare entourés de casemates.

Spoiler:

Le sémaphore de Boulogne sans doute vers le début des années 1960, vu du côté nord.


Le sémaphore de Boulogne en 1979.



Le sémaphore de Boulogne en 2011.
Sur cette vue, on distingue, de bas en haut, le fort de 1880, le blockhaus de 1943, l'ancienne chambre de veille de 1952 et celle actuelle surélevée en 1996.
Pour plus de détails, voir les 2 sujets ci-dessus évoqués.
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Laurent
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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par Laurent le Mar 25 Sep 2012 - 2:29

j'ajoute mon grain de sel sur les meurtrières des châteaux. Elles étaient inversés par rapport aux blockhaus. le débattement se trouvait à l'intérieur. Je pense que la méthode utilisée pour les canons permettait surtout d'augmenter la visée rapidement car le champ visuel s'avère plus large.





Va petit mousse, ou le vent te pousse.
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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par jeanclaude77 le Mar 25 Sep 2012 - 12:20

Merci à JBY pour sa doc technique très complète sur le sujet.

En ce qui concerne les meurtrières de châteaux d'antan, j'étais, comme la fosse...."séptique"....quant à l'ouverture vers l'extérieure ou l'intérieur des ouvrages féodaux d'alors. Laurent à remis les pendules à l'heure à ce sujet et effectivement les meurtrières s'ouvraient vers l'intérieur car en ce temps l'angle de battage avec peu d'importance vu le nombre de meurtrières disponibles sur la face de l'édifice !

Bien évidement, s'il avait s'agit de faire pareil sur le Mur de l'Atlantique, l'invasion alliée sur les plages aurait-été une simple promenade car là, le château était quand même d'une dimension autre que les châteaux médiévaux !

Bon et bien, pas mécontent du pavé dans la mare que j'ai jeté, voici quelques questions techniques sur le Mur de l'Atlantique explicitées!
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BLANCHARD PIERRE
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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par BLANCHARD PIERRE le Mar 25 Sep 2012 - 15:31

Pour continuer les armes n'étaient pas pareilles au moyen age essayer de tirer des fléches avec une ouverture sur l'extérieur et vous êtes protégés des tirs de l'extérieur
à suivre bonne journée à tous
ps j'ajoute que je pratique le tir à l'arc
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BEBERT 49
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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par BEBERT 49 le Mar 25 Sep 2012 - 19:18

Le Grand Bunker à Ouistreham ( 14 ), poste de direction de tir, de taille conséquente, il possède cinq étages.
Après la guerre il fut propriété de la Marine Nationale, aujourd'hui c' est un musée privé chaque étages est aménagés, infirmerie, armurerie, logement, poste de calcul de tir et transmission et au sommet poste avec son télémètre.


Le même vue coté mer :


Le télémètre :


Pour la petite histoire ; Ouistreham fut libéré le 6 juin par les commandos Français et les Anglais, le 9 juin, les Anglais découvre ce bunker ne figurant sur aucune de leurs cartes, La porte est fermée, le lieutenant Bob Orrell, accompagné de deux hommes, place trois kilos d' explosif sur les gonds de la porte mais l' explosion n' a aucun effet, il augmente la charge de cinq kilo, ce qui a pour effet de disloquer la porte, il lui faudra quatre heures supplémentaires pour entrer à la lampe tempête, soudain, il entend dans un anglais parfait une voix lui dire " monter " ! Le lieutenant répond qu' il préfère les voir descendre, c' est ainsi que cinquante trois Allemands se rendent, dont trois officiers, à trois Anglais !
La ville est totalement libérée.




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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par JBY le Mar 25 Sep 2012 - 22:26


Toutes ces images, quelle belle matière, le livre s'écrit peu à peu et dans certains cas, il était temps.
Contraste saisissant entre des casemates en train de sombrer dans le sable et ce télémètre à l'état neuf.
Merci encore.



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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par jps85 le Mer 26 Sep 2012 - 11:42

quelques photos du grand bunker d'ouistreham .



Spoiler:










Dernière édition par Fanch 56 le Mer 26 Sep 2012 - 11:57, édité 1 fois (Raison : Mis correctement les balises des spoilers)




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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par horsbord le Mer 26 Sep 2012 - 12:21

Un GRAND MERCI à toutes les personnes de là ou d'ailleurs qui ont eu cette volonté permanente de préserver ces ouvrages et autres détails, pour la prise de conscience des générations qui ont suivi ces "événements" ainsi que les futures afin que rien ne soit oublié sinon absout.
Il n'y a que le bénévolat qui puisse permettre cela !

A Ouistréham, reste t-il quelque chose du "Casino" bunckérisé
qui a vu l'assaut du Cdo Kieffer ?




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Jean-Jacques
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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par Jean-Jacques le Mer 26 Sep 2012 - 13:25

Non il a été rasé après la guerre.

Il ne reste principalement que le grand bunker, poste de tir, transformé en musée.




" Si c'est possible, c'est déjà fait.
Si c'est impossible, ce sera fait. "
Général Marcel Bigeard.


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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par jeanclaude77 le Mer 26 Sep 2012 - 18:07

Tient, c'est étonnant que l'existence de ce grand bunker ne soit pas relatée dans le film "Le Jour le plus Long" !

******************************************************************

Voici quelques photos du 40ème anniversaire du Débarquement, où les Anciens Combattants et Anciens Marins des Aéroports étaient présents ainsi que le Porte-Drapeau de "La Flotte" de Saint-Maur des Fossés.



La journée a débutée par un dépôt de gerbe à Arromanches, puis, ayant avec nous un vétérans d'Omaha, nous nous sommes dirigés vers le cimetière américain qui était bouclé par un service d'ordre des plus vigilant car le Président américain y était attendu. Notre Commander du 306 RI US a négocié notre entrée dans le cimetière et nous avons reçu pour cela un badge qui figure aujourd'hui dans le livre de bord de l'Amicale des Anciens Marins.



Sur ce, il se passa un événement très inattendu. En effet, quand tout le groupe a eu mis son badge, nous sommes parti en cortège vers le lieu des cérémonies et là bizarrement, toutes les barrières s'ouvraient devant nous, jusqu'au moment ou nous nous sommes trouvé devant la stèle , là même où le président américain devait déposer sa propre gerbe !




Tout d'un coup, de grandes exclamations en langue étrangère se fit entendre et de grands malabars sont sortis d'ont ne sait où..... nous allions alors déposer notre gerbe de fleurs au pied de la stèle !

Notre vétéran US dialogua alors avec les grands costauds de 2 mètres et bien sûr plus fort que nous. Le Commander nous dit que nous ne pouvions pas déposer notre gerbe avant celle du Président américain ce qui après coup nous a paru des plus normal. Ce qui le fut le plus drôle c'est que depuis l'entrée du cimetière jusqu'au pied de la stèle on nous ai fait une haie d'honneur, ouvert toutes les barrières et nous avons même reçu quelques applaudissements au passage de notre cortège.

Pour le coup,certains membres de la CIA on dû être inscrits sur la "Peau de Bouc" ce jour là !

En finale, nous avons laissé la gerbe au service d'ordre, qui nous a promis de la déposer après la cérémonie officielle, car si l'on voulait vraiment la déposer nous même, nous étions bloqués minimum 4 heures sur place, mais nous tenions absolument à participer à l'inauguration de la Stéle dédiée au commando Kieffer à Ouistreham.



Là, bien sagement, nous avons attendu le passage de Monsieur Mitterand et je crois nous fûmes ensuite le premier groupe d'Anciens Combattants et Anciens Marins à déposer une gerbe après celle du Président.

Une Sacrée journée passée en car et en cérémonies, 700kms effectués pour les malheureux chauffeurs du car qui ont battu ce jour là leur propre record de demi-tours sur routes départementales car les convois officiels eux aussi circulaient de partout et les routes étaient souvent fermées.

Départ d'Orly à 5 heures du matin le 6 juin et retour à la même heure mais le lendemain.....24 heures qui resteront gravées longtemps dans nos mémoires

Même pas eu peur....10 ans après nous remettions ça !!!!!
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BEBERT 49
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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par BEBERT 49 le Mer 26 Sep 2012 - 18:47

D' ailleurs le monument est bâti sur une cloche de tir ;






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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par † Fanch 56 le Sam 29 Sep 2012 - 18:47

Commune de Riantec

Nid de mitrailleuse, couvrant une partie de la Petite mer de Gâvres






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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par BEBERT 49 le Sam 29 Sep 2012 - 20:01

Le Grand blockhaus à Batz sur mer (44) :


Aujourd'hui il contient le musée 39/45 de la poche de Saint-Nazaire.


Les Allemand avaient fait peindre des fenêtres en trompe l' œil, rajouté un faux toit, pour le camouflage.
Pour ceux qui passe dans les parages, je vous conseil la visite, seul point négatif ; on ne peut pas prendre de photos à l'intérieur.




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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par Van de Zande le Sam 29 Sep 2012 - 20:41

HORS SUJET !! SUPPRIMÉ




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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par JBY le Sam 29 Sep 2012 - 22:49

Bébert 49.

Incroyables ces photos du Blockhaus de Batz.
On le croirait sorti de l'imagination de 'Le Corbusier". Lignes futuristes pour l'époque. Celui- ci est encore là pour longtemps.
J'ai l'impression que les ouvertures sont vitrées ?


Dernière édition par JBY le Lun 1 Oct 2012 - 21:30, édité 1 fois



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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par BEBERT 49 le Dim 30 Sep 2012 - 12:41

Exacte, car c' est un musée, fort intéressant, dans la ligné de celui de Ouistreham, dont des photos de l' intérieur ont été mis dans ce sujet, seul reproche de ma part ; on ne peut y faire de photos et c' est dommage !

Il faut bien noter que durant la guerre il n' avait pas cette " image ", de faux toits avait été installé et des fausses fenêtres peintes sur les murs afin de faire croire à une villas.





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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par Bagadoo le Mer 10 Oct 2012 - 14:27

Il y a 15 jours en me baladant sur la plage de Ronces les bains j'ai découvert cette bizarrerie.



Une maison construite sur un blockaus.

Spoiler:









La propriété voisine qui dispose elle aussi d'un blockaus sur son terrains, (ils devaient communiquer entre eux), à choisi d'y faire entre le jour au moyen de cette tourelle.







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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par † kéké29 le Mer 10 Oct 2012 - 16:35

plage de st tugen,pas loin de la pointe du raz.



sert maintenant de poste de surveillance plage en étè.

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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par † kéké29 le Mer 10 Oct 2012 - 17:02

Petite histoire sur la Baie d'Audierne.
Dernier bastion allemand.



Spoiler:
Il y as une quinzaine de jours, travaux de voirie sur le front de mer, et surprise !!!



Mise à jour d'un blockhaus à cloche blindée pour une mitrailleuse.
Les anciens étaient au courant de l'emplacement.



D'ailleurs, ils avaient tenté de la découper, mais hélas, donc appel à une entreprise.

Dur, dur 3 jours de boulot, et bien non, résultat telegramme d’aujourd’hui.



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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par JBY le Mer 10 Oct 2012 - 19:00

Ben ça alors Bagadoo, une maison posée sur un Bunker. J'espère que la cave à vin est bonne.



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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par Alain29 le Mer 10 Oct 2012 - 19:03

Il y en a plus que tu crois JBY.
Et oui la "cave" à l'hygrométrie qu'il faut.

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Re: [Histoires et Histoire] Fortifications et ouvrages du mur de l'atlantique (Sujet unique)

Message par JBY le Mer 10 Oct 2012 - 19:06

Quelle histoire Kéké 29, tu étais là au bon moment. Les ouvriers n'ont pas du s'amuser.



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