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Message par † Hatoup le Ven 14 Juil 2006 - 9:43

A confirmer lors de la visite, mais si ma mémoire est bonne et qu'il n'y a pas eu de changements, se sont deux mitrailleuses de 7.62 qui équipent les BH. Le Laplace cher à Tabletop est resté à Nouméa jusqu'en 1999. Quant aux "barcasses" comme dit le Bidel; elles ne sont plus celles d'origine, celles -ci ont été fabriquées en Allemagne à Brême en 2002 ou 2003. J'ai vraiment hâte de découvrir l'histoire de la pêche miraculeuse.....
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Message par Invité le Ven 14 Juil 2006 - 17:26

ça y est suis de retour. J'ai été visité notre Borda.
Tout d'abord, il faut que je fasse un rectificatif. La ville marraine du BORDA est DAX (40), et non Bayonne comme je l'aivais écris plus haut.
D'autre part pour Hatoup, je me suis renseigné pour l'armement. Effectivement ils ont bien deux mitrailleuses ils les nommes AN1, et d'aprés ce que j'ai compris elles seraient du calibre que tu as donné dans ton poste précédent.
Le Borda est le frére jumeau du LAPLACE cher à Tabletop. Il est en ce moment à Brest.
Ils seraient trois batiments hydro, à fonctionner à tour de rôle.
Pour en revenir à cet armement, le second avec qui je me suis entretenu, me disiat qu'ils ne les présentaient pas lors des escales. Effcetivement il y aurait eu des 20 mms, dans le temps, remplacés par la AN1. Ce bateau daterait des années 80.
Le personnel est d'une quarantaine de marins, allant du simple matelot (et cela n'est pas péjoratif l'ayant été moi même, je ne l'oublie pas), au Pacha, qui est un trois galons, ainsi que l'O2.
Le Bidel est un Bosco
Je dois faire des compliments sur la tenue (parfaite) de nos marins au tant vestimentaire (tenue blanche), que politesse, professionalisme etc....
Pour vous dire j'ai eu du mal à quitter le bord tellement les gars étaient simpas.
Le bord était propre on aurait pu manger par terre. :cheers:
Vraiment rien a redire. Pour l'anecdote, j'ai demandé au second en question, le jour et l'heure de l'appareillage. Il m'a répondu qu'ils partaient dimanche vers 09h00, donc serait sur place pour faire les photos qui vont bien.
En plaisantant, je lui ai répondu que j'étais prêt à appareiller avec eux, et que puisque j'étais civil, j'aurais l'honneur de la table du Pacha.
Le second, m'a glissé dans l'oreil, qu'il me déconseillait la table du Pacha, que je serais certainnement mieux à la table des OM/OMS :cheers: :drunken: Il serait question d'un probléme d'ambiance chez les off :bball: :bball:
Toujours pour le plaisir des yeux, je n'ai pu m'empécher de prendre une photo de ce batiment avec son grand pavois.
je vais donc vous en faire profiter , il n'y a pas de raison.
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Message par † SEGALEN Georges le Ven 14 Juil 2006 - 18:28

Banfi
tu sais le LAPLACE, il est au sec à CONCARNEAU, dans le bassin, il est tout triste on lui a enlevé son eau.BAYONNE ACCUEILLE SON FILLEUL - Page 2 Lollol5mm, à moins qu'il ne soir ressorti, j'ai pas fait gaffe ce matin.
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Message par Invité le Ven 14 Juil 2006 - 19:12

:scratch: bon je déclare CONCARNEAU PORT DE GUERRE ANNEXE DE BREST. :geek: :scratch:
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Message par † SEGALEN Georges le Ven 14 Juil 2006 - 20:10

Banfi,
j'avais un doute sur la présence du LAPLACE, aussi en allant piquer une tête dans la grande bleue je suis allé voir ce qu'il en était du coté du port,
LE LAPLACE n'est plus à sa place. Le bassin est vide, c'est en fait tant mieux car ce batiment n'avait qu'un petite avarie de ligne d'arbre il me semble, aussi, il a donc pu reprendre la mer.
Mais il aime bien CONCARNEAU il était déjà là en février.



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Message par Invité le Ven 14 Juil 2006 - 20:46

Mon ami SEGALEN, le second avec qui j'ai sympatisé tout à l'heure m'a dit que le Laplace était à Brest. Nous avions soulevé le sujet... :shock:
Je ne puis t'en dire plus... :silent: :pale: :bball: désolé.
Il y a quelqu'un sur Brest qui peut confirmer :?: Pas Dan il est parti avec son vaisseau à roulettes lol!
SEGALEN et le Bidel aimeraient savoir ce qu'il en est :?: Merci d'avance.
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Message par † Hatoup le Ven 14 Juil 2006 - 21:28

Le Laplace est bien basé à Brest depuis 1999. Il a les mêmes équipements que le Borda. Le Lapérouse est légérement différent car il dispose en plus d'un sonar de chase aux mines puisqu'il a pour mission également la vérification des chenaux en métropole (recherche d'obstructions) mais il n'a pas de vedettes hydrographique
Le borda a été mis en service le 16/06/1988 et le Laplace le 05/10/1989 Pour la petite histoire, le Borda avait été volontairement heurté par le Sirius de Greenpeace à Zeebrugge en 1995
Effectifs: en principe 3 Off 10 Off mar 17 Qm M et 15 hydrographes
L'Arago quatriéme BH a été reconverti en patrouilleur en 2002
Je suis content que le bateau et son équipage aient fait bonne impression à notre Bidel, parceque le précédent.... avait fait fait son désespoir
HATOUP



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Message par Invité le Ven 14 Juil 2006 - 22:58

Pour répondre à Hatoup, effectivement j'ai eu une excellente impression concernant ce navire et ces marins.
Je me suis permis (sans vouloir faire le procés de la marine), de faire une comparaison avec l'Aviso LV Le Henaff, qui est venu nous visiter il y a quelques semaines.
En parlant de ce dernier, qui est jusqu'a preuve du contraire un batiment de combat (même s'il est sur le retour, vu son age), cela ne doit pas déborder sur l'équipage.
Pour le Borda, qui à contrario n'est pas un batiment de guerre à proprement dit, puisque à vocation scientifique, j'ai constaté que son équipage, d'une part portait une tenue digne de notre marine, vis à vis de ses citoyens et le batiment était à l'image des marins qui l'occupaient, le tout irréprochable.
Pour le Henaff....sans commentaire. D'ailleurs reportez vous aux photos jointes sur le poste le concernant. Effectivement cet aviso a environ 10 années de plus que notre hydro, mais cette fin ne justifie pas ces moyens.... :scratch:
Attention , cet écrit n'engage que moi même, et je réfléchi en tant que saco, dans un premier temps, et de fonctionnaire de Police (à la retraite) dans un deuxiéme temps. En tout état de cause, j'ai toujours été le Flic du coin,( saco à bord et GPX sur la VP) il y a des comportements qui me hérissent le "poil" :scratch:
Je m'explique. Lors de la visite du Borda cet AM, il y avait un matelot breveté secrétaire avec BAC Pro je ne sais plus quoi, qui se plaignait qu'il n'était pas souvent à terre (1 an de boutique quand même). En entendant cela, mon sang ne faisant qu'un tour, je lui ai rétorqué,(avec la politesse que je dois à ce jeune homme) que lorsque l'on signe un engagement dans la marine, c'est en général pour servir sur un batiment. Si non on signe dans la biffe, comme cela on est sûr de rester sur le plancher des vaches. Le second qui nous accompagnait, guerre plus vieux que notre matelot ,mais qui avait fait Maistrance, souriait, et acquiesçait, mes propos.
Pas de commentaire. sa commence à me :geek: :scratch:
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Message par Invité le Ven 14 Juil 2006 - 23:35

Hatoup, tout d'abord, je te remercie pour ces infos somme toutes trés précieuses pour le saco que je suis, ayant servi entre autre sur des batiments de combat.
Effectivement j'ai eu une excelllente impression concernant ce bateau ainsi et surtout de son équipage.
Juste une chose qui m'a interpellé, c'est que le Pacha et l'O2 sont tous deux trois galons....Peut être que tu as une explication à me donner pour éclairer ma lanterne :?:
Je te promets " parole de Bidel", de belles photos pour son appareillage. A moins qu"il ne me fasse faux bon.
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Message par † SEGALEN Georges le Sam 15 Juil 2006 - 9:54

Bonjour Banfi
, dis, t'as vu ou ils laissent des poubelles sur le BORDA.BAYONNE ACCUEILLE SON FILLEUL - Page 2 Loldrapeaurg0

(sur la photo "la poupe sur coté tribord")BAYONNE ACCUEILLE SON FILLEUL - Page 2 Mortderire15wh0, Je plaisante



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Message par Invité le Sam 15 Juil 2006 - 10:02

ben dis donc SEGALEN, tu as l'oeil :cheers: j'avais même pas vu :affraid:
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Message par † Hatoup le Sam 15 Juil 2006 - 10:10

Ne connaissant pas les personnels du Borda, je suis amené pour répondre à ta question à formuler une hypothése à partir de ce que j'ai pu voir il n'y a pas longtemps ailleurs.
Suite aux amènagements apportés au mode de recrutement (sur titres), au repyramidage des grades pour parité de fonction avec le civil (gendarmerie police par ex) et aux cursus des carriéres, un apport important d'Officiers et de gradés supérieurs (majors passés Lt) s'est créé, alors que le nombre de postes de commandements d'unités n'a pas varié, voire même diminué dans certaines armes. Pour caser tout le monde l'équation à vite été faite, là où un major commandait un peloton il y a un Lt ou un jeune Capitaine et ainsi de suite. Ce qui fait que l'on peut avoir deux officiers de même grade à la tête d'une unité, le plus ancien où plus qualifié étant le seul Commandant en titre bien entendu. Il résulte quand même de cet artifice une grosse dévaluation du grade qui provoque une certaine grogne chez les anciens montés par le rang qui se sentent lésés.
Voilà Bidel une explication possible, je ne dis pas que se soit la bonne........
HATOUP



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Message par facilelavie le Sam 15 Juil 2006 - 10:24

petite precision pour notre capitaine d'armes
L' ANF1 n'est ni plus ni moins que la version " Navalisee" de l' AA 52 elle est embarquable sur helico (panther) lorsque celui ci est en version controle de l"embargo.
Hatoup a tout a faire raison, il n' est plus rare de voir des CDT et OSD ou CSD du meme grade comme partout c'est anciente qui compte je crois meme sans en etre sur que l'appellation OSD n'est pas disparue au profit du seul CSD (a verifier)


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Message par facilelavie le Sam 15 Juil 2006 - 11:11

apres verif l'OSD existe toujours vla un extrait de l'arrete 140:
Art 82. Le commandant en second.
I. L'officier ou l'officier marinier le plus ancien dans l'ordre de succession au commandement assure la fonction de commandant en second. à moins que les textes portant organisation de l'élément ne prévoient pas cette fonction.
Il porte le titre de commandant ou d'officier en second suivant qu'il est officier supérieur ou non.
II. Attributions générales du commandant en second.
Le commandant en second occupe, sous l'autorité et en compagnie du commandant, le niveau d'emploi supérieur au sein de l'élément. Ses rôles majeurs sont :
- d'assurer la permanence et la continuité du commandement malgré l'absence du commandant en titre ;
- de veiller à la cohérence dans l'exécution des différentes tâches.
A ce titre, il est responsable, pour toute activité touchant l'élément dans son ensemble :
- de la direction générale des affaires relatives à la sécurité, à la sûreté et à la protection de l'élément ;
- de la préparation générale de l'élément à sa mission ;
- de la planification générale et de la coordination générale de l'activité ;
- de la gestion militaire du personnel ;
- de la surveillance et du contrôle général de l'exécution des différentes tâches administratives menées au sein de l'élément.
Pour cela, il préside les différentes réunions de coordination et d'harmonisation et les commissions traitant de l'élément pris dans sa totalité, en particulier celles qui doivent animer la recherche d'une qualité totale.
En cas de circonstances particulières, il propose au commandant les adaptations nécessaires à la poursuite de la mission.



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Message par Claude JORGE le Sam 15 Juil 2006 - 11:17

Je voudrais moduler un peu les remarques de Banfi,
Il est difficiles de faire les comparaisons entre un bâtiment dis "de guerre" tel que l'aviso et celui du bâtiment hydro.
Les activités et le nombre de jour de mer doit-être différent, viens également s'ajouter l'âge et ce n'est pas négligeable.
Ceci dit, l'image que l'on retiend c'est effectivement une image au moment M, mais il faut savoir pourquoi il en est ainsi.
Un commandant de bâtiment qui exerce son commandement pendant une période relativement courte fait, il me semble, même à marche forcée envers son équipage, le maximum pour que son bâteau soit " LE BÂTEAU ", si il lui est arrivé de présenter le spectacle que tu as décris pour LE HENAFF, c'est qu'il n'a pas pu être possible de faire autrement.
C'est du moins ce que je pense, mais ne doit pas être loin de la réalité.
Pour le fait d'avoir deux 3 galons , un au commandement et un comme second est possible, un LV ancien au commandement et le second un LV récemment nommé.
Personnellement je n'ai jamais vu cela, mais les explications données plus haut sont je pense la raison.



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Message par facilelavie le Sam 15 Juil 2006 - 11:22

Type : Arme automatique
Fonction : Mitrailleuse ou armes secondaire (véhicules)
Nom : Mitrailleuse ANF-1 / AAT-52
Origine : France
CONSTRUCTEUR : MAS
Caractéristiques :
- Poids : 9,97 kg avec bipied (Fusil Mitrailleur) ; 10,5 kg nue (Mitrailleuse)
- Hausse de combat : 600 m
- Calibre : 7,62 X 51 (7,62 NATO)
- Portée : 800 m (Fusil Mitrailleur) ; 1200 m (Mitrailleuse)
- Dimensions : long. 115 cm (Fusil Mitrailleur) ; 125 cm (Mitrailleuse)
- Cadence de tir : 900 cps/min (théorique) ; 150 à 200 (pratique)

Historique : L'ANF-1 est prévue pour être utilisée aussi bien par l'infanterie que montée sur différents véhicules, de la jeep à l'hélicoptère, en passant par le blindé léger. Elle équipe d'ailleurs la plupart des VBL, des AMX10RC et des ERC90 français en tant qu'arme secondaire. Elle peut de plus accueillir deux types de canons : le canon standard également appelé canon « léger » utilisé par l'infanterie, ou le canon dit « lourd » placé sur les véhicules. Ce dernier est plus long et plus lourd que le canon standard, ce qui offre une précision accrue et une surchaffe moins rapide par rapport à celui ci.
L'ANF-1 fait exception parmi les mitrailleuses modernes par son système différentiel de réarmement dans lequel la force appliquées sur la cartouche au moment du tir est employée pour renvoyer la culasse en position d'armement et introduire une nouvelle cartouche. Ce système fonctionne parfaitement bien avec des cartouches de pistolet sur des pistolets mitrailleurs, mais l'utilisation de cartouche de fusil dans les fusils mitrailleurs demande quelque chose de plus conséquent si l'on veut conserver une certaine sécurité. L'ANF-1 utilise un bloc de culasse en deux parties : un levier amplificateur d'inertie maintient la partie avant du bloc pendant que la partie arrière commence à se déplacer . lorsque la came a parcouru une certaine distance, le bloc avant est envoyé vers l'arrière . Afin de faciliter l'éjection des douilles percutées, la chambre possède des rainures permettant aux gaz de s'introduire entre la chambre et la cartouche et d'éviter le blocage de la douille. C'est pourquoi une cartouche tirée par une ANF-1 se reconnaît facilement à l'écrasement de la partie supérieur de la douille.
L'ANF-1 peut tirer avec un bipied ou un trépied , mais, quand le trépied est utilisé pour un tir continu, la mitrailleuse est équipée d'un canon lourd. Dans sa version fusil-mitrailleur, l'AAT-52 est une arme relativement lourde à porter, et spécialement si la boîte de munitions de 50 cartouches est portée de l'autre main. De ce fait, la boîte est souvent laissée de côté et les bandes de cartouches pendent librement. Un détail inhabituel de l'AAT-52 pour une mitrailleuse réside dans la présence d'une bretelle fixée sous la crosse; Ce qui peut-être embarrassant à certains moments. Un autre point gênant réside dans le changement du canon : normalement assez rapide, le bipied fixé en permanence sur le tube peut rendre le démontage très difficile, d'autant plus que le canon ne dispose d'aucun traitement de la chambre permettant de réduire la température du tube. Initiallement prévue pour tirer la munition de 7.5X54mm des FM Mle 1929, l'AAT-52 fut modifiée pour recevoir la cartouche de 7.62X51mm OTAN. Malgré tout l' ANF-1 est une mitrailleuse efficace, mais elle possède de nombreux points ( dont certains sont considérés comme peu sûrs par d'autres pays) qui sont pour le moins indésirables.



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Message par † Hatoup le Sam 15 Juil 2006 - 11:34

Tu es dans le vrai Claude, mais pour info, chaque BH dans l'année, effectue en moyenne 150 jours d'activités à la mer parfois en déploiements lointains voire même au profit de marines amies.....
Le temps consacré à l'entretien n'est pas nécessairement plus important que sur un aviso qui il est vrai souffre d'avantage à la mer.
HATOUP



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Message par Invité le Sam 15 Juil 2006 - 14:09

Messieurs, je vous remercie pour toutes ces infos.
Juste une derniére précision. Sur ce genre de navire le "pacha", nes reste pas plus d'une année...C'est ce que j'ai retenu de mon entretient avec le SM bouchon gras.
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Message par facilelavie le Sam 15 Juil 2006 - 14:14

Pour notre cher Cpt d'armes voila l'ANF1
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Message par † Hatoup le Sam 15 Juil 2006 - 14:26

Pour facilelavie, un petit plus pour ton brillant exposé sur cette arme, l'AA 52 est inspirée de la fameuse MG 42 allemande de la seconde guerre mondiale.
HATOUP



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Message par Invité le Sam 15 Juil 2006 - 17:03

Pour Hatoup. La AA52, n'est pas une inspiration de la MG 42 Allemande, c'est cette arme.
Je m'explique.
Alors que le conflit (France Allemagne) menaçait, un ingénieur Français, dont j'ai oublié le nom 😕 avait déjà inventé ce type d'arme. Il est allé la proposer aux autorités Françaises. Comme à leur hâbitude , les responsable de notre armée, les politiques etc...ont refusé, sous le prétexte que l'armée était équipée de la fameuse 24/29, et qu'en plus nous étions sûr de faire qu'une bouchée de l'armée Allemande(on a vu ce que ça a donné :affraid: )
Donc notre inngénieur ne c'est pas dégonflé, il est allé voir le Allemands, qui ont tout dessuite acheté le brevet.
Aprés quelques modifications, cette arme a été baptisée MG42. Nous pouvons donc dire qu'elle est Française.
A la fin de la guerre, lorsque les Allemands ont rendu les armes, ils ont rendu à Cesar, ce qui appartenait à Cesar, si je puis dire. La MG42, aprés modifications, cette fois Française, est devenue l'AA52, chére à ma génération de fusco.
Effectivement Facilelavie, l'ANF1 ressemble comme deux gouttes d'eau à l'AA52.
Je suppose qu'elle est monté sur pied.
Voilà l'histoire de notre AA52 :study:
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Message par facilelavie le Sam 15 Juil 2006 - 17:46

voui la version marine dispose d'un systeme special poue etre mis sur les passes de la passerelle



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Message par Invité le Sam 15 Juil 2006 - 18:29

C'est donc cela que j'ai vu sur l'aileron tribord du BORDA. Mais le pied était bâché.
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Message par † Hatoup le Sam 15 Juil 2006 - 21:03

Mon cher Banfi j'ignorais totalement cet épisode de l'AA 52, mais pour l'avoir utilisée ainsi que le fusil mitrailleur 24/29, je peux te dire que ce dernier était beaucoup plus précis. De plus, il avait la particularité d'avoir deux détentes autorisant le tir en rafales ou le tir au coup par coup. C'était l'arme idéale pour faire du tir repéré en embuscade de nuit. Cette arme avait cependant deux inconvénients. Comme le Bren anglais le chargeur se trouvait sur la partie supérieure de la boîte de culasse et il sortait fréquemment de son logement. Il était de faible contenance et devait être garni par avance. Du fait de cette disposition le système de visée était à oeuilleton repliable ce qui imposait au tireur d'avoir l'oeuil directeur correspondant.
En tant que Saco, tu as du certainement l'utilser aussi car il est resté trés longtemps dans les réserves après l'entrée en service de la AA 52 de même que le FM Barr américain.
Napoléon aurait refusé le projet de sous-marin de Fulton, tu vois que même un aussi grand statège peut faire des erreurs, alors imagine les "visionnaires" d'avant seconde guerre mondiale..... l'histoire est un perpétuel recommencement.
HATOUP
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Message par Invité le Sam 15 Juil 2006 - 22:50

Affirmatif Hatoup tu as tout à fait raison.
En ce qui me concerne, je n'ai jamais eu l'honneur et le privilége de tirer à la 24/29, par contre à l'époque de mon BE si j'ai bonne mémoire cette arme faisait partie du programme. :study:

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