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[Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

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andrem
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem le Sam 26 Avr 2014 - 18:11

On comprend aisément l'intéret qu'il y a à accéder à une autonomie de carburant, mais beaucoup plus difficle à cerner le processus de production, surtout concernant le bilan énérgétique car cela laisse supposer que l'on a un rendement suéprieur à 1 (enfin c'est que je crois comprendre)..
Cela doit faire rêver les écologistes qui peuvent espérer voir disparaitre l'énergie nucléaire.



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Serge BAVOUX
MAÎTRE PRINCIPAL
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Serge BAVOUX le Sam 26 Avr 2014 - 18:22

Le rendement supérieur à 1... c'est comme la pierre philosophale...





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BONNERUE Daniel
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel le Dim 27 Avr 2014 - 16:43

Rendement >1 ? Le phénomène d'électrolyse de l'eau a été réalisée pour la première fois le 2 mai 1800 par les Britanniques Sir Anthony Carlisle et William Nicholson. Aujourd'hui, la nouveauté consiste, en plus de l'Hydrogène et de l'Oxygène, est d'extraire le Carbone du CO2 contenu dans l'eau de mer, de manière à pouvoir les recomposer en hydrocarbures. Autant qu'il m'en souvienne, au sein du Commissariat à l'Energie Atomique au sein duquel j'ai œuvré durant trente trois ans, des gens travaillant sur les énergies nouvelles s'étaient déjà penchés sur ce type de processus. Le gros problème étant de le faire à un prix de revient compétitif.

Dans le domaine où j'exerçais mes activités, avant de pouvoir disposer de l'Hélium liquide (4,2 K ou -268,95° C), nous avions besoin d'Hydrogène liquéfié, dont la température d'ébullition est de 20,3 K (-252,85° C), pour l'utiliser comme fluide cryogénique notamment pour les expériences concernant la physique des particules élémentaires. Le coût d'un litre d'Hydrogène liquide était assez élevé du fait de la complexité du processus d'extraction et de sa gourmandise en énergie. En effet, si l'Hydrogène est très abondant dans la nature, il l'est essentiellement sous la forme de molécules de dihydrogène (H2) contenues dans la molécule d'eau (H2O), il faut donc déjà effectuer la séparation.




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andrem
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Age : 82

Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem le Dim 27 Avr 2014 - 17:05

Je pense que j'ai mal formulé ma pensée en parlant de rendement >1. L'intéret d'une telle réalisation devrait être de permettre soit des économies par rapport à l'emploi d'énergie fossile, soit si le coût est plus élevé, des économies de poids et de place par rapport à l'utilisation de l'énergie nucléaire, car finalement il faudra bien utiliser de l'énergie pour réaliser l'électrolyse de l'eau et alors elle a un coût ?

Ce que j'ai lu sur le net ne m'as pas encore permis de comprendre.



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BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel le Lun 28 Avr 2014 - 18:52

Tentative de représentation d'une hélice en mouvement et de l'incidence des pales sur le milieu ambiant :





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BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel le Dim 27 Juil 2014 - 16:28

INFORMATION ISSUE DE LA «DIRECTION DES SCIENCES DU VIVANT» (DSV) DU COMMISSARIAT A L'ENERGIE ATOMIQUE

Nos chercheurs travaillent d'arrache-pied sur les énergies nouvelles dont l'hydrogène est un élément prometteur :
Spoiler:

[i]Mardi 27 Mai 2014
Fabrication d’une super cyanobactérie, capable de produire 20 fois plus d’hydrogénase active.

PLoS ONE, (2014) 9, e89372
Les mutants de surexpression produisent 20 fois plus d'hydrogénase active que la souche sauvage CEA
Dans l'objectif futur d'utiliser les cyanobactéries pour la production durable d'hydrogène, une équipe du SB2SM a construit des mutants de surexpression des 11 protéines nécessaires à la photoproduction d'hydrogène, capables de produire 20 fois plus d'hydrogénase active que la souche sauvage.

Grâce à leur puissante photosynthèse, les micro-algues cyanobactéries utilisent l'énergie solaire pour assimiler d'énormes quantités de CO2 (et autres substrats inorganiques), et générer une gigantesque biomasse. Ainsi, de nombreux laboratoires tentent d'utiliser les cyanobactéries pour la production durable de biocarburants, tout en dépolluant les eaux et gaz industriels (élimination de CO2, nitrates, ammonium, phosphates, etc). L'un des biocarburants d'intérêt est l'hydrogène, car ce gaz très énergétique brule proprement en ne produisant que de l'eau. Cependant, les cyanobactéries naturelles ne synthétisent que faiblement les 11 protéines (Hox et Hyp) nécessaires à la photoproduction d'hydrogène. Les 5 protéines HoxEFUYH formant les enzymes "hydrogénase" portent un centre réactionnel nickel-fer, assemblé par les 6 protéines HypABCDEF, qui utilisent une partie des électrons produits par la photosynthèse pour réduire les protons (H+) en hydrogène (H2).

Fort de leur expertise en génétique, les chercheurs ont construit des mutants de la cyanobactérie modèle Synechocystis PCC6803, capables de surproduire les 5 protéines HoxEFUYH, seules, ou avec les 6 protéines HypABCDEF, de façon constitutive ou régulée par la température. Ces mutants sophistiqués produisent 20 fois plus d'hydrogénase active que la souche sauvage (figure). C'est la première fois qu'autant de protéines sont surproduites simultanément chez une cyanobactérie. Ces mutants ont apporté la preuve, in vivo, que l'hydrogénase sert à évacuer les électrons surnuméraires engendrés par une trop forte lumière, ou la présence de glucose qui peut déclencher un stress rédox (stress "énergétique").


Une approche de Biologie des systèmes utilisant ces mutants sera mise en œuvre afin d’analyser l'adaptation à l'augmentation de la production d’H2 et d'identifier les verrous métaboliques à lever pour aller vers une production d'intérêt biotechnologique. Les mutants serviront également à purifier de grandes quantités d’hydrogénase pour déterminer sa structure cristallographique, une étape importante vers l'amélioration de la production d’H2. Sans structure, il est difficile de proposer des stratégies d'ingéniérie de l'hydrogénase pour augmenter sa faible tolérance à l'O2, qui est massivement produit par la photosynthèse.

Ortega-Ramos M, Jittawuttipoka T, Saenkham P, Czarnecka-Kwasiborski A, Bottin H, Cassier-Chauvat C, Chauvat F. (2014). Engineering Synechocystis PCC6803 for Hydrogen Production: Influence on the Tolerance to Oxidative and Sugar Stresses. PLoS ONE, 9, e89372.


Dernière édition par SEGALEN Georges le Lun 28 Juil 2014 - 0:02, édité 1 fois (Raison : Lien supprimé et texte mis sous spoiler)




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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par DESTENABES le Lun 28 Juil 2014 - 9:16

Bonjour DANIEL , et , merci pour cet exposé mis en ligne ..Amicalement ..André .



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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par RODRIGUEZ 83 le Lun 28 Juil 2014 - 10:05

cet exposé, prouve bien que des solutions existent et que la recherche est fondamentale.
cela est rassurant pour les générations a venir
Egalement merci a BONNERUE pour cette documentation.



Rodriguez Jacques
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Jacques l'A
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Jacques l'A le Lun 28 Juil 2014 - 11:08

Merci Daniel mais il faudra que je relise cela, à tête reposée, car a première vue je n'ai pas compris pour quelle utilisation ce sera, petites piles, voitures ou grandes structures.



KURUN AUTOUR DU MONDE (1949-1952)
Il y a 65 ans, le 7 juillet, Jacques Yves Le Toumelin et Kurun sont arrivés au Croisic.
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Tragin
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Tragin le Lun 28 Juil 2014 - 12:41

Bonjour
Il ne faut pas oublier que l'eau est en régression sur terre,quelle est source de vie.Si il faut la décomposer pour faire des carburants ....il faut commencer à réfléchir sur les performances de nos chaussures !!  
G.Tragin




Avoir été et essayer d'être encore...
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BONNERUE Daniel
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel le Lun 28 Juil 2014 - 17:12

Pour Jacques l'A :

La production d'hydrogène en grande quantité permettra son utilisation tant dans les piles à combustible que dans des moteurs à pistons ou dans des turbines, etc.

Pour TRAGIN :

L'eau ne manquera pas puisque la combustion du mélange hydrogène-oxygène produit de l'énergie et recréé de l'eau.




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Jacques l'A
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Jacques l'A le Lun 28 Juil 2014 - 17:38

  Daniel, je comprend un peu mieux mais que c'est dur à lire un texte écrit par un scientifique.   



KURUN AUTOUR DU MONDE (1949-1952)
Il y a 65 ans, le 7 juillet, Jacques Yves Le Toumelin et Kurun sont arrivés au Croisic.
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Serge BAVOUX
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Serge BAVOUX le Lun 28 Juil 2014 - 18:23

L'eau ne manque pas, la quantité d'au sur la planète est constante alors que les besoin de l'humanité sont en continuelle augmentation pour 9 milliards de consommateurs...
Utiliser l’oxygène et l’hydrogène de l'eau est un rêve magnifique, mais quelle énergie utiliser pour ce faire et quel serait le rendement de cette opération.
Les énergies renouvelables : soleil, vents, marées, etc, ne sont elles que ce qui reste aux hommes, à moins que ceux ci ne trouvent d'autres ressources énergétiques dans l'univers.
Je crains que dans l'avenir cette fuite en avant pour la possession de l’énergie conduise à de terribles affrontements.
Pessimisme ou réalité ?





Salut et fraternité !
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BONNERUE Daniel
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel le Lun 28 Juil 2014 - 19:00

Pour Jacques l'A :

Il est vrai que ce genre de texte est quasiment incompréhensible pour les non-spécialistes en génétique dont je fais partie. L'important étant le résultat de leurs travaux, c'est à dire la promesse d'une production en grande quantité et à faible coût de l'hydrogène pourtant très abondant sur terre.




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Serge BAVOUX
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Serge BAVOUX le Lun 28 Juil 2014 - 21:18

Bonsoir Daniel et aux autres intéressés,
Les spécialistes en génétique dont tu as fait partie ont fait des travaux considérables pour produire l’énergie dont les hommes ont besoin et qu'ils consomment et gaspillent de plus en plus.
Durant mon adolescence j'ai toujours été passionné et émerveille des prouesses technologiques dans tous les domaines qui surpassaient parfois l'imagination des romans de science fiction.
Sur les trois milliards d'habitants de la planète, seuls, une partie d'entre eux se partageaient ces prouesses technologiques.
Le reste de l'humanité vivaient encore comme aux temps bibliques ?
Les temps ont bien changé.
Les habitants de ces pays longtemps considérés comme arriérés veulent aujourd'hui leur part du gâteau : eau, électricité, énergie, production industrielle, etc... ?
Notre bonne vielle mère de planète ?? s'épuise...
Problème philosophique, démographique, social...
En dehors de toute considérations religieuses, politiques, racistes il serait intéressant d'élargir le débat entre nous ACB, sachant bien que ce n'est pas nous qui réglerons le débat, mais seulement pour échanger nos points de vue.





Salut et fraternité !
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goblin
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par goblin le Jeu 31 Juil 2014 - 10:58

Comme le souligne Serge Bavoux, les gisements de matières premières s'épuisent.
Même si l'on réussit à produire, stocker et distribuer de l'énergie à un coût raisonnable ( après tout pourquoi pas ? ) seul le problème de l'épuisement des gisements de pétrole sera résolu... pas les autres.

D'où la question :
* Peut-on avoir une croissance infinie sur une Terre finie ? *

A une échelle réduite, les autochtones de l'île de Pâques ont déjà répondu à la question.

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Inconditionnel des HISTOIRES DE BONNERUE,
Je me permets de relever une phrase du message 337
(...) que la vitesse des Photons qui est indépassable.

Théoriquement OUI, à l'évidence.

Encore que ça ne serait pas la première fois que la Science fasse reculer les limites de l'impossible.



"Il n'y a personne qui soit née sous une mauvaise étoile,
il n'y a que des gens qui ne savent pas lire le ciel."


Dalaï Lama............
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andrem
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem le Jeu 31 Juil 2014 - 12:06

Bonjour à tous,

Mon cher Serge tu as des réflexions philosophiques sur la vie terrestre qui lorsqu'on essaie de s'y frotter nous laisse bien déconfits de constater une fois de plus notre ignorance immense. pour une réponse que l'on croit avoir, dix mille aussitôt se présentent.
Sommes nous sûrs que nos ressouces s'épuisent ? Telles que nous les connaissons il semble que oui, mais Lavoisier nous a enseigné que "rien ne se perd, tout se transforme" ce qui reste à démontrer formellement et définitivement. Alors s'il a raison l'humanité est sauvée il suffit qu'elle apprenne a utiliser les nouveaux produits créés.



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DALIOLI
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par DALIOLI le Jeu 31 Juil 2014 - 12:46

Aprés épuisement des ressources terrestes,dont nous ne connaissons pas l'échéance,pourquoi notre futur ne viendrait-il pas d'une autre planéte?



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Serge BAVOUX
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Serge BAVOUX le Jeu 31 Juil 2014 - 17:28

Oui André on penser avec optimisme à ce que tu évoques et que l'homme finira toujours par s'en tirer? Les scientifiques cependant s'inquiètent.
De toute façon nos copains ACB, toi et moi ne seront plus là pour nous en rendre compte et il y aura belle lurette qu'on nous aura oubliés!
Quoique, lorsque j'aurai été incinéré, l'eau et toutes les particules élémentaires qui constituaient mon moi: ions, atomes,protons,neutrons, électrons, bosons de Higs et autres particules élémentaires,emportés par les alizés tourneront autour de la planète. Pour un mec comme moi qui a toujours aimé voyager quelle belle fin.
Et pour l'eau, il y en a prèsde 50% dans notre corps, évaporation; condensation, pluie... je choisirai de ruisseler sur les joues et les cheveux des jolies femmes rencontrées en espérant qu'il n'y ai pas un Brassens, avec son parapluie, pour s"opposer à mes désirs...





Salut et fraternité !
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Georges CACALY
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Georges CACALY le Jeu 31 Juil 2014 - 18:49

Merci Serge pour ta jolie prose ! !
Tu es un vrai philosophe....   
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Jean-Marie BONOMELLI le Jeu 31 Juil 2014 - 21:53

Bonsoir,
Il y a plusieurs façons d'obtenir de l'hydrogène que l'électrolyse de l'eau, par la biomasse par exemple qui pourrait rendre des services dans certains procédés de station d'épuration où l'on brûle le méthane est le H2S avec des torchères. Les sites d’enfouissements des déchets où le dégazage de méthane et H2s est aussi important.
Je pense que les études sont freinées par les holdings pétrolières. A l'heure actuelle les boursiers veulent faire de l'argent pour demain et même pour hier si ils le pouvaient. Les investissements à long terme ne les intéressent pas.
Les compagnies pétrolières profitent de la rareté des gisements pour augmenter leur prix et profiter des capitaux boursiers investis sur les sociétés les plus rentables. C’est pour cela que les énergies fossiles ne sont pas prêtes de s’arrêter. (Consommation du charbon en hausse, gaz de schiste etc...)
Dans quelques dizaines d’années, peut-être que l’on s’intéressera au problème.
Amitiés
Jean-Marie





Quelque soit la situation, il arrive un moment où elle ne peut empirer d'avantage, alors nécessairement commence une amélioration.
Daniel DEFOË (Robinson CRUSOE )
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel le Ven 20 Fév 2015 - 15:16

Représentation simplifiée du dispositif de propulsion d'un SNLE-NG :





Dernière édition par BONNERUE Daniel le Mar 24 Fév 2015 - 20:01, édité 1 fois




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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par cuny le Ven 20 Fév 2015 - 20:44

Magnifique Daniel ,

cette animation , cela me rappelle au cours du BE Mecan le " circuit monohydrique " qu'il fallait savoir par coeur , avec une telle animation ,
cela aurait été plus digeste
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andrem
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem le Sam 21 Fév 2015 - 12:53

Merci Daniel, toujours instructifs et conviviaux tes exposés.

N'ayant jamais mis les pieds dans un SNLE, je n'ai pas trop d'idée sur le volume qu'occupe le système.

Quelqu'un peut-il donner quelques indications ?



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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Invité le Sam 21 Fév 2015 - 14:30

Magnifique Daniel... et merci pour tes explications !

    La date/heure actuelle est Mar 17 Oct 2017 - 7:47