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Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

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[Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

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jobic
CAPITAINE DE FRÉGATE
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Mécanicien NON

Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par jobic le Mer 11 Nov 2015 - 22:47

Bonsoir daniel

Concernant le msg 384 dont les animations sont une fois de plus remarquables, quelques précisions concernant les F 70:
De l'avant vers l'arrière, tu as un compartiment TAG comportant les deux générateurs et les turbines de puissance ( sous capotage). Après la cloison principale étanche et dans l'ordre, tu as les deux coupleurs des TAG ( et non embrayeurs), les deux réducteurs et enfin sur l'arrière du compartiment les deux diesels de propulsion. Les hélices sont à pales orientables et reversibles supradivergentes. Par contre, je cale sur le sens de rotation des MPX



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BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 80
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel le Jeu 12 Nov 2015 - 20:33

Merci JOBIC pour les précisions. Ce que j'ai nommé "embrayeurs" et qui en fait sont des "coupleurs" doivent être ce qu'on nomme également des "convertisseurs de couple hydrauliques" comportant une turbine motrice qui projette de l'huile dans une roue à aubages l'entraînant ainsi en rotation, le retour d'huile se faisant au centre par un élément redresseur à ailettes monté sur un système de type "roue libre" avec blocage en rotation lorsque la pression de l'huile est au maximum. J'ai opéré avec ce type de convertisseur sur de gros engins de génie civil.




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jobic
CAPITAINE DE FRÉGATE
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Age : 65
Mécanicien NON

Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par jobic le Jeu 12 Nov 2015 - 23:18

Bonsoir Daniel
Les coupleurs sont de marque MAG; il s'agit plus de deux roues qui s'emboitent par synchronisme sur cliquet lors que la vitesse de la turbine de puissance égale celle de la roue d'entrainement du réducteur . Tout cela sous réserve car ma mémoire remonte à 1988, je vais creuser , c'est bon pour les neurones et je dois bien avoir quelques notes dans mes archives



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andrem
MATELOT
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem le Ven 13 Nov 2015 - 8:46

Si je comprends le principe théorique d'emboitement par synchronisation, je n'ai par contre jamais eu l'occasion d'étudier la réalisation pratique de l'encliquetage, notamment comment est déterminé le moment précis ou il se produit et qu'est-ce qui le déclenche. Si quelqu'un avait des précisions à ce sujet je suis preneur.

Merci Daniel de nous donner de si passionnants sujets.



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BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel le Ven 13 Nov 2015 - 18:29

Lorsque j'évoquais les convertisseurs de couple hydrauliques cela correspondait au dessin ci-après. Le "réacteur" étant l'élément monté sur un système de type roue libre avec blocage auquel je faisais allusion concernant le retour d'huile. Dans ce dispositif la transmission de puissance se fait en "douceur" :





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jobic
CAPITAINE DE FRÉGATE
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Age : 65
Mécanicien NON

Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par jobic le Ven 13 Nov 2015 - 22:17

Oui Daniel, je connais ce système, il y en avait sur les BSM; le coupleur Mag est différent et n'agit pas par anneau d'huile



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BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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Age : 80
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel le Dim 22 Nov 2015 - 16:45

Pour en revenir aux turbines BP double flux plus turbine de marche arrière, bien que ça soit très loin dans le temps pour moi, je pense que pour une raison de taille des ultimes aubages avant échappement elles doivent toutes être à double flux.

Il y déjà quelques années j'avais ouvert ici un sujet concernant les turbines à vapeur depuis l'origine. J'ai conservé quelques dessins figurant dans ce sujet. Dans celui figurant ci-après, je n'ai pas fait figurer la marche arrière :





Un autre type de turbine BP + AR en provenance d'un ancien navire de guerre polonais :









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L.P.(Pedro)Rodriguez
MAÎTRE PRINCIPAL
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Dim 22 Nov 2015 - 18:34

Daniel, j'étais à deux doigts d'enfiler mon bleu de chauffe.
Sujet bien développé.



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
-Jean-Louis FOURNIER-
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Charly
OFFICIER EN SECOND
OFFICIER EN SECOND

Age : 63
NON

Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Charly le Lun 23 Nov 2015 - 12:02

Bravo Daniel, du beau travail.




OFFICIER EN SECOND

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum
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BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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Age : 80
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel le Jeu 18 Fév 2016 - 20:16

Une représentation simplifiée du dispositif de propulsion des BPC «Mistral et «Tonnerre». Le «Dixmude» est équipé de trois diesel MAN 12V40 de 6 MW à la place des WARTSILÄ.



Dernière édition par BONNERUE Daniel le Ven 19 Fév 2016 - 18:46, édité 1 fois




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D.THIEBAULT
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 63
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par D.THIEBAULT le Jeu 18 Fév 2016 - 20:59

Toujours admiratif devant tes animations et explications,Daniel!



Celui qui marche droit trouve toujours le chemin assez large.
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COLLEMANT Dominique
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Age : 70
Mécanicien NON

Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par COLLEMANT Dominique le Jeu 18 Fév 2016 - 22:36

Toujours un plaisir de regarder tes animations et leurs explications.....
Merci Daniel.



     
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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andrem
MATELOT
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Age : 82

Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem le Ven 19 Fév 2016 - 7:12

Bonjour Daniel,

Je te remercie encore une fois pour les sujets passionnants magnifiquement vulgarisés et illustrés que tu nous présentes.

Je ne suis pas très au fait de l'avantage de choisir le mode de motorisation (Traction ou Propulsion), aurais-tu dans tes cartons un petit exposé sur ce sujet ?

Merci


Dernière édition par andrem le Ven 19 Fév 2016 - 8:02, édité 1 fois



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salonais
MATELOT
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Age : 72
NON

Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par salonais le Ven 19 Fév 2016 - 7:22

Qu'elle différence et avantage ou inconvénient a tirer ou pousser le navire



A l'au-delà je préfère le vin d'ici.

AQI  SIAN  BIAN
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Francis17
MAÎTRE PRINCIPAL
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Électricien NON

Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Francis17 le Ven 19 Fév 2016 - 8:35

Salonais tu m'as enlevé la question de la bouche .........du Rhône évidemment.
Daniel merci pour toutes ces informations et animations très pédagogiques .
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BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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Age : 80
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel le Ven 19 Fév 2016 - 11:43

Les pods servent à la fois à la propulsion et à la direction du navire. Ils remplacent les safrans de gouvernail. Quant à l'avantage d'avoir les hélices sur l'avant en mode traction plutôt qu'en mode propulsion, j'en ignore la cause. Sur certains bâtiments civils il existe une configuration avec des pods équipés d'une hélice à l'arrière, donc propulsive, et une autre configuration avec une hélice à l'avant et une seconde à l'arrière.




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andrem
MATELOT
MATELOT

Age : 82

Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem le Ven 19 Fév 2016 - 11:53

Merci Daniel, la question de traction ou propulsion est à creuser, je vais prospecter sur le web pour voir s'il y a des explications claires (et relativement simples), celles que j'avais vues m'avaient laissé sur ma faim.



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hetet a
QM 1
QM 1

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Infirmier NON

Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par hetet a le Ven 19 Fév 2016 - 16:11

Merci Daniel pour ces explications.





Isérois pour le boulot, Brestois pour le coeur.
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Laurent
MATELOT
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Age : 70
Radio équipage NON

Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par Laurent le Ven 19 Fév 2016 - 16:13

andrem Une idée parmi d'autres:
Si propulsion exclusive, l'avant aurait tendance à flotter, notamment par mer forte,
si traction ce serait l'inverse, et si les deux sont activées et synchronisés, alors le navire est équilibré et se dirige exactement au cap, sauf dérive possible selon l'état de la houle. (sous réserves)
Et surtout, pour changer de cap, toujours en synchronisé, on peut virer plus réduit.
Ceci est mon point de vue et n'engage que moi.





Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot
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L.P.(Pedro)Rodriguez
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 67
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Ven 19 Fév 2016 - 16:26

Si ça peut amener un début d'explication, voilà ce que j'ai trouvé sur Wikipédia.
Toujours instructifs tes schémas Daniel.

Spoiler:
Souplesse d'utilisation de la propulsion diesel-électrique.
Variations d'allure rapides.
Orientation de la poussée, suppression du gouvernail.
Réfrigération partielle du moteur électrique par l'eau de mer environnante.
Économie d'installation de propulseurs transversaux arrières.
Les manœuvres de port sont plus aisées et l'emploi de remorqueurs est moins souvent nécessaire. Pour en profiter au mieux, il faut suivre une formation sur simulateur et sur modèle réduit1.
D'un point de vue hydrodynamique, les hélices sur pod sont plus efficaces car elles ne fonctionnent pas dans la zone de turbulence de la coque. Les hélices amont (en avant du pod) travaillent dans un champ de vitesse homogène, non perturbé.
L'absence de transmission par arbre d'hélice permet une plus grande liberté d'utilisation du volume du navire, notamment pour l'emplacement des groupes diesel-électrique.



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
-Jean-Louis FOURNIER-
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BONNERUE Daniel
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel le Ven 19 Fév 2016 - 19:58

Notre ami L.P. (PEDRO) RODRIGUEZ a trouvé la bonne raison qui explique l'installation de l'hélice en avant du pod. Sur le plan hydrodynamique, le corps du pod engendre a coup sûr des perturbations dans le milieu liquide que va obligatoirement subir l'hélice située en arrière, alors que celle situé en avant s'affranchit de ces perturbations.




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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par BONNERUE Daniel le Lun 22 Fév 2016 - 17:59

Les trois principales variantes de pods. Les deux dernières sont équipées d'hélices à pas variable utiles pour le passage en marche arrière sans changer le sens de rotation. Il existe aussi des versions avec hélices carénées.

Pods des BPC avec l'hélice située en amont



Pod avec l'hélice située en aval, subissant donc les perturbations du milieu engendrées par le corps du pod



Pods équipés de deux hélices





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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Lun 22 Fév 2016 - 18:17

Oh non, pas toi Daniel !! lol!
Hélice à pales orientables (et réversibles) et non "à pas variable".
Bien la "doc" sur les pods.



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
-Jean-Louis FOURNIER-
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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par andrem le Lun 22 Fév 2016 - 18:39

Petite polémique pour Pedro,

Si les pales de l'Hélices sont orientables, il me semble bien que de facto le pas est VARIABLE................Non ?



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Re: [Histoire et histoires] LES HISTOIRES DE BONNERUE

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Lun 22 Fév 2016 - 21:01

andrem, je te redirige vers le sujet sur ACB : hélices.
Voici ce que j'ai déjà écrit :
A propos d'hélices, j'entends beaucoup de choses différentes au sujet de la polémique : hélice à pas variable et hélices à pales orientables (dites HPOR hélice à Pales Orientables et Réversibles.
Ayant fait ma campagne sur le Balny (HPOR), j'ai été confronté à des puristes qui n'acceptaient pas l'appellation de "pas variable".
En effet toutes les hélices, même à pales fixes, ont des pales dont le pas varie, très fort côté moyeu et s’adoucissant en allant vers la périphérie.
Le système HPOR lui utilise la réversibilité des pales pour se dédouaner du renversement de marche des moteurs ou du réducteur/inverseur.
Cela dit, je ne prétends pas détenir l'absolue vérité et si un "forumeur" bien informé me propose une autre version, je suis preneur.
En espérant ne pas avoir pollué cette discussion consacrée aux hélices semble-t-il.

Dans l'absolu, tu n'as pas tort.
Bien amicalement.



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