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Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

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BOIS BELLEAU (PA)

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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par † Maxi le Sam 25 Mai 2013 - 15:31

SMpacha : j'abonde dans ton sens. Le système américain des demi-auges abondamment rincées par le collecteur d'incendie, avec des gars assis face à face et côte-à-côte, demandait une certaine accoutumance aux Latins que nous sommes (j'ai d'ailleurs traité le sujet sur le forum du Richelieu ou celui du Malgache). Mais nous, matelots, avons tout de même bénéficié d'un certain nombre d'améliorations. Pour preuve, cette description des latrines d'un navire marchand hollandais du XVIIe siècle, que je vais poster à part pour éviter la saturation.
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par † Maxi le Sam 25 Mai 2013 - 15:35

Extrait du livre de Mike Dash : L’archipel des hérétiques : une enquête sur l’un des naufrages les plus dramatiques de l’histoire.
(p. 119)
"Les réserves d’eau douce ne permettaient pas d’en gaspiller pour se laver, et… le Batavia n’était équipé que de quatre latrines, pour trois cent cinquante personnes. Deux d’entre elles, réservées aux habitants de la poupe, étaient situées de part et d’autre de la grande cabine. Le reste de l’équipage devait faire la queue pour utiliser les deux autres, installées à la proue. C’étaient de simples trous pratiqués dans le pont, sous le beaupré. Ces latrines rudimentaires étaient ouvertes à tous les vents et exposées à la vue de tous ceux qui attendaient leur tour. Le seul élément de "confort" était une longue corde souillée qu’on laissait pendre par le trou et dont on pouvait utiliser l’extrémité effrangée, qui traînait dans l’eau, pour s’essuyer."

Ca remet les idées en place, hein ?
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par Smpacha le Sam 25 Mai 2013 - 16:26

Maxi, ma boule de cristal fait aussi dans la détection !!!!!
Initialement les plans originaux des portes avions (de lumière) comportaient un radar SG et un SM (CXBL) sur l'ilôt et un SK entre les deux groupes de cheminées.Finalement les premiers radars installés à la mise en service sont un SG, un SC-2 et un SK.Puis pour faciliter le contrôle de la chasse, un SP remplace le SC-2. Ce SP, installé à l'occasion de passage dans l'arsenal, est à antenne carrée (de radar type SM 1.
Le radar SK est remplacé par un SK 2 avant le transfert. Le SG reste en place.
Notre BB,lors de son transfert est équipé avec :
- un radar de veille de surface SG 2
- un radar de veille aérienne SK 2
- un radar de veille aérienne et de sitométrie SP.
Je m'arrête là car après tu n'es plus à bord. J'ai toutes les caractéristiques techniques de ces radars si cela t'intéresse.

A plus.....ma boule faiblit
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par † Maxi le Sam 25 Mai 2013 - 16:42

SMpacha, tu m'époustoufles ! Le SG, je m'en souviens très bien, parce que je l'avais déjà sur le Richelieu. Le SP, je l'avais complètement oublié, mais il me revient à présent vaguement en mémoire. Il servait à déterminer l'altitude des avions et je me rappelle que c'était assez imprécis, et délicat d'utilisation (il fallait combiner la distance et les périodes d'extinction radar situées entre le lobe d'émission principal et les lobes secondaires, pour déterminer l'altitude). Quant au SK, ta boule a certainement raison, mais ça n'évoque plus rien pour moi.
Histoire de raviver un peu mes vieux neurones, les caractéristiques de ces non moins vieilles bécanes m'intéressent. Je te saurais donc gré de bien vouloir les expédier à l'adresse habituelle : Maxi. ACBEPR - Forum BB. FRANCE
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par Smpacha le Sam 25 Mai 2013 - 18:38

Bon Maxi, je vais te réveiller peut être un peu la mémoire.

Notre BB est équipé, jusqu'en 1956 d'un SK 2, date à laquelle il s'aligne sur son jumeau le Laf en installant un SPS 6 monté provisoirement avec une antenne AVL 1 de radar DRBV 22
Je t'avoue que je fais un grand effort pour te rapporter ce que me dit ma boule, car pour moi c'est de ...l'hébreu. Peut être me faudrait-il un coup de ....radar pour comprendre
En ce qui concerne le SK 2 que tu as connu, mais oublié

Le SK était construit par GE (General Electric) entre janvier 1943 et avril 1944. Il s'agissait en fait d'un SC 2 avec une grande antenne carrée de 5,18 m de côté, mais avant la remise à la France, c'est un SK 2 qui le remplace. Celui-ci est un SK utilisant des composants du radar SC 3 avec une nouvelle antenne circulaire cette fois de 5,18 m de diamètre permettant une réduction des lobes (????). 75 ont été construits entre avril et décembre 1944.
Nota : Tant les SK que les SK 2 sont donnés pour détecter difficilement les avions volant à très grande altitude.

non ?
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par † Maxi le Dim 26 Mai 2013 - 7:32

Ouais, ouais, ouais, ouais ! Du fin fond du passé ressurgissent ces centaines d'heures passées dans le noir, à regarder le balayage radar tourner sur les écrans, et je revois dans une sorte de brouillard, les énormes bananes que faisaient les échos d'avions sur les scopes. L'ouverture du faisceau devait être d'une vingtaine de degrés, ce qui fait que ces échos formaient un arc de cercle de quarante degrés, dont il fallait calculer le centre pour déterminer l'azimut ou le gisement de l'avion. Heureusement, plus l'avion se rapprochait, plus la banane rétrécissait (l'ouverture angulaire était toujours la même, mais l'écho était de moins en moins large). La longueur d'onde et la durée d'impulsion avaient aussi des valeurs assez grandes. Or, la discrimination en distance étant inversement proportionnelle à ces deux valeurs, la mesure des distances était également imprécise. La portée sur un avion à haute altitude ne devait pas dépasser cent nautiques. A basse altitude : vingt nautiques.
Pour résumer, et par rapport aux radars modernes, on peut dire que le rôle essentiel de ce radar de veille aérienne consistait à dire : "Attention ! Y a un machin, que ça pourrait bien être un tapin jap, qu'il est quéq'part vers l'est, à quéq'chose comme 40 ou 60 km ; et qu'ça pourrait bien nous arriver sur la gueule dans quéq'chose comme dix minutes. Fin de communication."
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par Smpacha le Lun 27 Mai 2013 - 19:07

Bon je pensais que Claude et Pépé allaient venir contrôler la cuve à vin. On appareille Maxi, retire l'échelle de coupée.

Nous sommes le 18 février. Le BB quitte Toulon, accompagné par le Terrible. Il est à Bizerte du 19 au 20 et du 20 au 22, puis participe à un exercice Sans Atout 3, ( les précédents étaient des Tout Atout ???? En apparté, Joseph DEL COL m'a rappelé dernièrement qu'on faisait à bord, lui et moi, un duo de première à la belote ; il suffisait qu'on regarde notre gestuelle ou notre attitude et on se comprenait.....).
Après l'exercice le BB mouille dans le lac de Bizerte du 23 au 25, puis fait escale à Alger du 26 au 1er mars.Il participe à l'exercice Philbex, exercice de débarquement dans la région de Nemours, où il sert d'appui. Il passe à Oran du 3 au 4, les hélices tribord ayant des problèmes..........

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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par † Maxi le Lun 27 Mai 2013 - 20:04

Je suis avec toujours autant d'intérêt les pérégrinations du BB. Qu'est-ce qu'elle a bourlingué, cette vieille baille !
Pour Claude et Pépé, on a fait ce qu'on a pu. Tant pis pour eux ! Le temps de retirer la coupée, et on va s'occuper de la cale à vin; rien que toi et moi. Parait que le commis à reçu un Vinogel de derrière les fagots. Hic !
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par Smpacha le Lun 27 Mai 2013 - 21:03

Et puis nous irons faire un petit tour au bar du carré officiers, c'est ma spécialité. Mais pour cela il faut attendre la fin du quart de nuit. Et si jamais il venait à l'idée du bidel de faire une ronde à cette heure là, vite fait bien fait on se planque accroupis sous l'évier du bar.....Il ne passe jamais le faisceau de sa lampe torche sous le bar lui-même. Le seul risque c'est qu'il lui vienne aussi l'idée d'une petite lampée en passant derrière le bar....... :

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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par † Maxi le Mar 28 Mai 2013 - 9:09

Moi qui te prenais pour un secrétaire militaire ! Des gens sérieux, d'habitude. Ainsi, tu faisais aussi dans la limonade ? Mais tu crois qu'il y aura assez de place pour deux sous l'évier ?
Tiens, en parlant de bidel, ça m'en rappelle une. Le bidel, justement, s'appelait Marcel Beau. C'était plutôt un brave type. Or, des gars avaient ramené à bord un affreux chien bâtard qu'ils avaient baptisé Marcel. Et quand le bidel se trouvait dans les parages, il y avait toujours quelqu'un pour apostropher la pauvre bête. Des trucs dans le genre :
"Marcel, viens ici, sale clébs !", ou "Fiche le camp, Marcel ! Saleté !" ou "Couché, Marcel ! Au pied !"
Bref, un jour, le capitaine d'armes (c'est le vrai nom du bidel), qui se doutait quand même de quelque chose, interpelle celui qui était en train de brailler après le chien et lui demande :
"Mais pourquoi est-ce que vous l'avez appelé Marcel ?"
Et l'autre de répondre avec un sourire angélique :
" Ben tiens, c'est parce qu'il est beau !"
Fin de citation !
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par doumeng le Mar 28 Mai 2013 - 11:27

Salut les copains ,heureusement qu'avec des filous comme vous la cave a vin est bien planquée . Par contre,je ne comprends rien de vos codes pour décrire les radars,je ne sais s'ils sont fiables et si le pacha avait cette même opinion. Bref je me souviens ,au cours d'un exercice interallié et les SM trouverons la date.Au poste de veille a la passerelle, les écrans signalent un bâtiment et les guetteurs trouvent le même!...tonne et tombe l'ordre : identification !...réponse: porte avion défilant bâbord tribord ." silence pensif "puis la radio d'un corsaire signale : ENTREPRISE à l'horizon arrivant droit sur vous.Je pense que c'est pour cela que les boums ont refait la peinture des barbettes ?... Pépé tu confirmera peut être que nos flotilles avaient la suprématie des attaques torpiles sur l'USS NAVY car nos pilotes avaient fais copains avec les poissons volants de ce fait les radars = zéro a plus Claude
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par † Maxi le Mar 28 Mai 2013 - 19:57

Salut, Claude !
Pour ce qui est des caractéristiques radar, ne te casse pas la tête ; on n'y comprend rien non plus, mais ça fait intello. Tu as quand même raison avec les avions volant au ras des paquerettes (mais où trouver des paquerettes en pleine mer ?). A très basse altitude, les radars de l'époque ne les voyaient pas.
Quant au porte-avions Enterprise, il est assez gros pour être détecté, vu et reconnu de très loin. Mais si les gens se collaient les yeux aux jumelles de veille pour pouvoir roupiller, ils ne risquaient pas de le signaler à temps. Encore heureux que le BB n'ait pas abordé et coulé ce joyau de l'US Navy ! Les Américains n'auraient pas été contents qu'on le coule avec un navire prêté par eux.
Pour l'histoire des boums qui avaient repeint les barbettes de 40, c'était avant ou après avoir croisé l'Enterprise ? Si c'était après, vingt dious ! il a dû passer près.
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par Smpacha le Ven 31 Mai 2013 - 19:59

Salut Claude (et les autres),
Tu veux que j'emploie le langage "boum" qui t'est peut être plus familier ??? Exemple :

"Sur le BB, les télécommandes des affûts quadruples 40 mm Bofors (tels que ceux auprès desquels je me planquais sur la plage avant) sont des Mk 6 Mod 9 pour la direction et des Mk 5 Mod 9 pour la hauteur. Les télécommandes des affûts doubles sont des Mk 5 Mod 12 pour la direction et des Mk 5 pour la hauteur" Mais cela c'est au lancement.
A la cession en 1953, l'artillerie installée comprend 26 canon Bofors de 40 mm répartis entre deux affûts quadruples Mk 2, mod 13 et mod 14, 9 affûts doubles de 40 mm, Mk 1 mod 6, et dix Oerlikon de 20 mm en 5 affûts doubles Mk 24.
Remarque l'affût quadruple de proue peut tirer au-dessus du pont à partir d'une élévation de 40', mais celui de la poupe ne peut tirer que vers l'arrière.
Bon pour moi, tant les radars de Maxi que tes canons, c'est de l'hébreu !!!!
A quelle date exactement tu as embarqué sur notre BB, ceci afin que je te retrouve l'exercice au cours duquel on a failli "dévié" l'ENTREPRISE.

Tchao et amistat
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par † Maxi le Sam 1 Juin 2013 - 10:24

Salut Claude, SMpacha et les autres, s'ils sont toujours vivants.
SMpacha, tes précisions sur l'artillerie, c'est vraiment canon ! J'ignorais que la tourelle quadruple de l'avant faisait aussi ascenseur. Tu dis que le tir au-dessus du pont n'était possible qu'à partir d'une élévation de 40 minutes d'arc; soit moins d'un demi-degré. C'est bien faible. Tu es sûr que ce n'est pas 40 degrés ? Sinon, même avec une interdiction de tir au-dessous de 40 minutes, un jour de grande colère, Claude aurait pu arroser tout le pont d'envol, et l'ilot passerelle en prime.
A moins que la pièce ne monte au moins jusqu'à 1,5 ou 2 mètres au-dessus du pont.
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par Smpacha le Sam 1 Juin 2013 - 11:18

Heureusement que Maxi, dit le spécialiste de l'angle, est là. Il s'agit bien entendu d'une élévation permettant un angle de 40 degrés.
Bon maintenant, je pourrais relier vos 2 spés avec quelques remarques sur les télépointeurs optiques à viseur gyroscopique Mk 15 et radar avec radar Mk 34. Mais j'avoue que cela me dépasse un peu. Moi les seuls réglages à bord que je faisais c'étaient ceux de ma ronéo Gestetner !!!!

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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par Smpacha le Sam 1 Juin 2013 - 14:59

Bon Maxi, tes jours sur notre BB sont comptés.

Ma boule est un peu voilée, alors j'ai quelques incertitudes. Je note que depuis Oran, notre BB doit rejoindre la Jeanne d'Arc à Bizerte pour des exercices du 6 au 8.Il mouille ensuite (??) en rade d'Arzew entre le 4 et le 6 (???? c'est brouillé !), séjour coupé par des entraînements à l'appontage les 5 et 6. Mais le 7 il est déjà revenu à Toulon.

La suite au prochain message
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par † Maxi le Sam 1 Juin 2013 - 18:00

Mes excuses à tous. 40 minutes d'arc font, bien entendu, les deux tiers d'un degré, et non "moins de la moitié" comme je l'ai écrit par étourderie. Je me demande si, à l'approche des 80 ans, je ne serais pas en train de me faire vieux.
Pour SM pacha : le MK 34 eest aussi hermétique pour moi que pour toi. De ma vie, je n'ai jamais planté une pointe de touche dans un radar artillerie.
Quant aux réglages de ta Ronéo, tu n'as pas à rougir; c'est aussi pointu que celui d'un klystron.
Ce sidi (pour parler comme ceux d'Oran, d'Arzew et de Bizerte), je suis pas à pas (ou plutôt nautique après nautique), les croisières touristiques de ce bon vieux BB. Mais, est-ce que tu as bien fait réviser ta boule de cristal à la 40000e vision extralucide ?
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par Smpacha le Dim 2 Juin 2013 - 23:21

Pas de problème Maxi, un coup de peau de chamois et la vision redevient lucide .......
Ainsi après une petite sortie le 8 mars (1954 pour ceux qui auraient perdu le fil) notre BB est au bassin du 8 au 22 mars et on en profite pour remplacer les 2 hélices tribord. Es-tu aller à St Nazaire pour embarquer les Ouragans pour l'Inde ?

Ps il semblerait que les Ricains aient quelques inquiétudes sur l'utilisation de BB

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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par † Maxi le Lun 3 Juin 2013 - 11:22

Sauf hallucinations de ma part, j'étais à St-Nazaire pour embarque les Ouragan. Mais je n'ai pas fait la livraison, car j'ai noté dans mes tablettes que j'avais été débarqué le 1er avril 1954 (administrativement, en tout cas).
A propos des inquiétudes yankees, et à part la fâcheuse tendance de notre BB à vouloir toujours couler ses confrères US (cf message de Claude concernant l'Enterprise), ils craignaient quoi, les Ricains; qu'on en fasse un bateau à soupe ?

PS. En fouillant dans mes archives, j'ai retrouvé ces deux photos, avec un texte que j'avais écrit il y a 10 ou 12 ans. Du coup, je ne sais plus si je suis allé avec le BB à St-Nazaire pour charger des Ouragan, ou si c'était à Lorient avec le Dixmude, pour embarquer des TBM et des Corsair.



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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par Smpacha le Mar 4 Juin 2013 - 14:51

Maxi, j'ai bien peur que les prédécesseurs de KELLER t'aient fait débarquer en pleine mer, peut être à nouveau du côté de Gibraltar, c'est plus sûr quand même lol! lol!
En effet, notre BB quitte Toulon le 24 mars et reste à St Nazaire du 28 au 31 mars pour embarquer 32 Dassault Ouragan, dans le cadre d'une commande du gouvernement indien. Le porte-avions est de retour à Toulon le 4 avril avant de quitter la France pour l'Indochine le 7 avril 1954.
Alors ? Ou tu as débarqué avant le 24 mars, ou à st Nazaire le 31, ou le 1er tu as rejoint Hourtin (eh oui en passant au large) à la nage, ou tu as débarqué le 4 avril.
En tout cas, il s'écoule très exactement 6 ans entre ton débarquement et mon embarquement le 1 er avril 1959.

A plus
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par † Maxi le Mar 4 Juin 2013 - 19:27

Le 1er avril ? Ca sent le canular, ça (Je m'esclaffe).
En fait, ils ne m'ont débarqué ni à Gibraltar ni à St-Nazaire. Grâce à tes infos, je sais maintenant que j'ai dû débarquer entre le 20 et le 24 mars. On m'avait trouvé de l'alvumine dans les urines et j'étais à Ste-Anne pour une série d'examens (urographie, entre autres; un vrai supplice, avec injectionn d'un truc du genre plâtre liquide, et une charmante infirmière qui me dit : je vais peut-être vous faire un peu mal, c'est ma première intraveineuse !). Tout ça pour me dire en final que j'étais apte à campagne parce que les traces étaient infimes. Ils m'ont refait le même coup quand j'ai voulu faire le stage de plongeur de bord.
En attendant, j'avais raté une fois de plus le départ pour l'Indo, et j'ai embarqué sur le Dixmude, qui a dû appareiller pour Saïgon fin juin.
Allez, amistat ! comme dit je ne sais plus qui.
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par Smpacha le Mer 5 Juin 2013 - 10:36

En ce qui concerne les interrogations des Ricains sur le BB, il faut les comprendre.
Nous faisons tout pour démontrer que pour faire face à la guerre en Indochine, il nous faut plus de moyens et en particulier un porte-avions.
Les négociations aboutissent au prêt du BB pour le temps de la guerre en Indochine. Il passe sous pavillon français le 5 septembre 1953, et il est admis au service actif le 23 décembre. C'est déjà pas très rapide ! Mais en cette fin mars 1954, il n'est toujours pas parti pour l'Indo où la situation s'aggrave. Non seulement il ne part pas, mais il va à St Nazaire embarqué des Ouragans à livrer en Inde (pour un marché qui leur a peut être échappé )
Certains dans les médias américains s'inquiètent de ce départ tardif de notre BB pour une mission de transport qui semble primer sur l'arrivée de renfort en Indochine, et surtout son appareillage sans aviation opérationnelle à son bord !!!!!
Leur inquiétude était un peu fondée......puisque ce n'est que le 13
juillet 1954 que le BB prend la suite de l'Arromanches, après avoir embarqué les flotilles de ce dernier, les 11 F et 3 F.
Toutefois arrivé le 30 avril au Cap Saint Jacques, il appareille pour la baie d'Along le lendemain et opére avec l'Arromanches du 3 au 11 mai, dans le cadre de la bataille de Dien Bien Phu qui tombe le 7 mai. Entre le 14 mai et le 7 juillet, il est à Hong Kong pour retuber la chaudière 3 !!!!
Le cessez-le-feu intervient au Nord le 27 juillet et au Centre le 30 août.

Bono jornado en touti
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par † Maxi le Mer 5 Juin 2013 - 14:54

Salut SM Pacha,
Tu as écrit un truc intéressant dans ton dernier mail : "Le cessez-le-feu intervient... et au Centre, le 30 août (1954)". Tu peux me dire quelle est ta source ?
Dans le texte des accords de Genève, je relève les dates suivantes : Cessez-le-feu proclamé le 20 juillet et appliqué le 21 pour le Vietnam, et le 23 pour le Laos et le Cambodge.
Mais, pour tenir compte des délais de transmissions et de l'éloignement de certaines unités, la date limite de cessation des combats est fixée
au 27 juillet pour le Nord Vietnam;
au 1er août pour le Centre Vietnam;
au 7 août pour le Laos et le Cambodge;
au 11 août pour le Sud Vietnam.
Je trouve ton information intéressante, parce qu'elle pourrait mettre en évidence un dysfonctionnement des accords au Centre Vietnam et que, comme tu le sais sans doute, la guerre d'Indochine est un sujet qui me passionne.
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par Smpacha le Mer 5 Juin 2013 - 20:47

Maxi, ma boule de cristal commence à fatiguer, et il va falloir que je lui fasse faire une révision des.....tubulures.
Elle me fait faire de fautes de frappe, pourtant la mer est calme....
Il s'agit bien évidemment du 1er août pour le Centre Vietnam et non le 30 comme je l'ai écrit.
Bonne fin de soirée et à plus
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Re: BOIS BELLEAU (PA)

Message par Smpacha le Mer 5 Juin 2013 - 22:40

Maxi, je reviens sur tes 2 dernières photos. C'est pas clair. Les zincs embarquent sur le BB ou le Dixmude. ? Pour éclaircir la chose, il faudrait déja savoir s'il s'agit de TBM, de Corsairs ou d'Ouragan. Les pingouins vont peut être nous le dire, mais je pense qu'il ne s'agit pas d'Ouragan qui, si je n'abuse, étaient les premiers Dassault à rédaction comme disait mon père.
Et puis que vient faire Lorient dans cette affaire ? Le BB apparemment n'y est jamais aller, mais le Dixmude non plus du moins à l'époque.
Moi je pencherai pour l'élimination de Lorient, des Ouragans et du BB.
Reste le Dixmude mais pas pour le retour d'avions du Maroc tu t'en souviendrai.Reste Bizerte le 9 juillet 1954 avec embarquement de Corsairs, avant de passer le canal de Suez.
Je pense que Jacquet pourrait peut être avoir son idée, et te suggère de les publier sur le DIXMUDE, car il ne les as peut être pas vu sur notre forum BB.
Bonne nuit

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