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BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

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Matelot
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Age : 75
Canonnier pointeur équipage NON

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Matelot le Dim 23 Oct 2016 - 19:33

et oui il fallait économisé.Mais maintenant quel souvenir,
et en plus nous en profitons.Merci
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marsouin
MATELOT D' HONNEUR
MATELOT D' HONNEUR

Age : 63
NON

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par marsouin le Dim 23 Oct 2016 - 20:49

Respect aux anciens qui ont servi ce mythique porte-aéronefs dont on ne parle pas assez, son équipage et les pingouins des avions et des hélicos
J'ignorais que son numéro de coque a été donné au porte-hélicoptères Jeanne d'Arc...
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CREUSOT Etienne
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 83
Électricien

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par CREUSOT Etienne le Dim 23 Oct 2016 - 23:08

Matelot et Matelot d'honneur merci de dire que tout cela vous intéresse.
Cela fait chaud au cœur de savoir que vous ne ménagez pas vos compliments.
Et l'avantage avec le Forum c'est que les récits, les photos et les vidéos qui plaisent, on peut les revoir autant de fois que l'on veut. Bien amicalement .Étienne.
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marsouin
MATELOT D' HONNEUR
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Age : 63
NON

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par marsouin le Lun 24 Oct 2016 - 11:54

J’ai une interrogation que je soumets aux spécialistes des bateaux à pont plat :
Dans la marine française on veut faire la distinction (sémantique !) entre porte-avions et porte-aéronefs ;
le « vrai » porte-avions dispose de catapulte pour les projeter alors que le porte-aéronefs qui met aussi en œuvre des avions, n’en dispose pas, ses avions étant des ADAV/C…
Sauf erreur, le Bois Belleau n’avait pas de catapulte comme tous les PA américains de la Seconde Guerre mondiale.
Aujourd’hui on devrait appeler les porte-avions « bâtiments aérodrome », catapulte ou non, avec leurs avions, hélicos, drones !
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L.P.(Pedro)Rodriguez
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 68
NON

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Lun 24 Oct 2016 - 12:28

Marsouin, faut savoir que les premiers avions embarqués sur les PA, n'avaient pas besoin de catapulte pour décoller, lorsque les avions ont perdu leurs hélices, il a fallu leur donner de la vitesse d'où la catapulte. A l'arrivée du décollage vertical, pour distinguer les bateaux équipés ou non de catapultes, on a sorti l'appellation "porte-aéronefs" qui n'est d'ailleurs pas impropre aux "porte-avions".
Maintenant, il y a prescription pour débaptiser les premiers PA sans catapulte.
C'est du moins mon point de vue.



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
-Jean-Louis FOURNIER-
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marsouin
MATELOT D' HONNEUR
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Age : 63
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par marsouin le Lun 24 Oct 2016 - 13:15

Oui, merci Pedro. Je n'ignorais pas que les avions à hélices décollaient sans élastique, avec la vitesse relative assez élevée pour l'époque. Il paraît même que ces PA étaient plus rapides que le CDG...
Et le Bois-Belleau filait à combien de noeuds ?
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didiboy31
QM 1
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Age : 70
Armurier équipage

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par didiboy31 le Lun 24 Oct 2016 - 13:27

A MARSOUIN
Bonjour,
Je regrette de vous contredire; mais le Bois-Belleau, ainsi que le Lafayette étaient equipés de 2 catapultes.
Voir video, de Etienne Creusot, de catapultages des corsaires du PA Bois Belleau sur Youtube.
Amitiés
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marsouin
MATELOT D' HONNEUR
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Age : 63
NON

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par marsouin le Lun 24 Oct 2016 - 13:41

Merci Ddidboy de ce rectificatif. A quoi fonctionnaient ces catapultes ?
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L.P.(Pedro)Rodriguez
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 68
NON

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Lun 24 Oct 2016 - 13:57

Le Bois Belleau est donné pour 31,6 nds sur Wiki; le Clem et le Foch 32nds et le CDG 27nds.
Suite au message de didiboy, il n'y a plus de question à se poser pour le BB puisqu'il a été équipé de catapultes à vapeur même si à l'origine il en était dépourvu.
C'est dans les années 50 qu'on a eu l'idée des catapultes à vapeur alors que la catapulte existait déjà (air comprimé). (les romains l'utilisaient mais ils n'avaient pas d'avion )



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
-Jean-Louis FOURNIER-
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CREUSOT Etienne
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Age : 83
Électricien

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par CREUSOT Etienne le Lun 24 Oct 2016 - 15:05

Les gars, je répond en bloc à tout le monde .OUI le BB avait 2 catapultes baptisées Babord et Tribord. Les liaisons entre le pilote et le chien jaune (directeur de pont d'envol) se faisaient par gestes. Les liaisons entre passerelle et chien jaune ou entre passerelle et service catapulte ou entre passerelle et pilote se faisaient par radio, mais au tout dernier moment, c'est le pilote par son salut qui signale qu'il est prêt. Alors seulement le chien jaune abaisse son bras et la catapulte donne son coup de bélier.
Je signale qu'à l'époque le cable d'acier que raccordait le sabot de la catapulte à l'avion était perdu et tombait à la mer à l'avant du porte avions. Ainsi 10 catapultages envoyaient 10 cables à la flotte. Sur les porte avions plus modernes il n'en était plus de même.

Les vidéos de catapultages sont visibles sur le message N° 732 du 2 ème Tome du BB que j'ai postées le 30/09/2014.
Les explications étaient fournies avec.
Bonne lecture. Amitiés Marines. Étienne.
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marsouin
MATELOT D' HONNEUR
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Age : 63
NON

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par marsouin le Lun 24 Oct 2016 - 15:07

Merci Etienne de ton éclairage et de toutes ces précisions techniques.
On en redemande !
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Keller Charles
QM 2
QM 2

Age : 78
Secrétaire militaire équipage NON

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Keller Charles le Lun 24 Oct 2016 - 17:26

Merci Charly d'avoir réussi à remettre le B.B. sur les flots, et salutations à tous les anciens de ce P.A. ainsi qu'aux lecteurs de ce forum



Quand la mer veut, elle est gaie.
Victor Hugo


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Joël 28
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 83

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Joël 28 le Lun 24 Oct 2016 - 18:05

Le Bois Belleau réapparaît, bravo.
En 1956, nous étions en cale sèche à Toulon évidemment et dès le début de la guerre d'Egypte il a sans doute fallu accélérer les travaux en cours, je me souviens d'une ouverture importante au Chalumeau dans le flan avant droit du PA et qui avait été faite pour modif ou maintenance de la catapulte tribord, j'ai souvenir plutôt d'une capacité supérieure avec rallongement ? Etienne confirmera ou complétera cette explication.
Il nous a fallu participer à l'approvisionnement en munitions que nous allions chercher dans l'arsenal et que nous stockions dans les soutes au cas où.
La mise en eau de la cale a commencé avant la fin de ces travaux ce qui nous a surpris.
Finalement nous n'avons pas participé à cette guerre vite désamorcée, le LaFayette étant sur les lieux.
Joël 28
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CREUSOT Etienne
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Age : 83
Électricien

Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par CREUSOT Etienne le Mar 25 Oct 2016 - 16:41

Bonjour à tous. Il y a beaucoup de questions et je vais tenter d'y répondre. Marsouin veut savoir à quoi fonctionnaient les catapultes du BB , Pedro pense que c'était à la vapeur , Joël voudrait des précisions sur le trou fait dans la coque à tribord pendant le grand carénage de 1956 . Alors faisons un retour en arrière : le BB lors de son prêt à la France était équipé de deux catapultes identiques dites HYDRAULIQUES H2 (et non à vapeur).
Elles permettaient à Babord comme à Tribord de lancer un avion de 5 tonnes à 112 Km heure sur 22,25 mètres.
C'était très bien pour les F6F Hellcat et les SB2C Helldiver. Mais pour les Corsairs cela ne suffisait plus.
C'est pourquoi en 1956 pendant le carénage les Américains ont prêté une catapulte HYDRAULIQUE H4 qui était capable de lancer un avion de 8 tonnes à 144 Km heure sur 19,46 mètres. Elle avait été reconditionnée et provenait du porte avions Randolph. Joël , c'était bien pour une augmentation de puissance de catapulte que la coque avait été percée en 1956.

Maintenant, comme vous êtes tous curieux, je vous explique comment fonctionne une catapulte hydraulique :
Le "moteur" de la catapulte c'est un énorme cylindre dans lequel se déplace un piston. La puissance nécessaire est fournie par une batterie de bouteilles d'air comprimé gonflées à 250 Kg. La pression des bouteilles au moment du lancement est transmise et s'établit dans un bac à huile hydraulique spéciale. Ce bac est relié par tubulure à l'intérieur du cylindre à l'arrière du piston. Le déclenchement du piston est aussi brutal qu'un coup de canon ! C'est ce qui est appelé le coup de bélier de la catapulte. Le piston est raccordé au sabot de la catapulte qui est sur le pont par un cable d'acier et un système de poulies, pour que la longueur du déplacement du sabot soit très supérieure au déplacement du piston.
Et voilà , le sabot grace à une élingue passée dans une gorge puis capelée à deux crocs sous le bloc moteur de l'avion, entraine l'avion. L'avion atteint sa vitesse de décollage au moment où le sabot arrive en limite de parcours et l'élingue se libère toute seule.
Il suffit de 43 secondes pour que 4 pompes rechargent le système qui est alors prêt pour un nouveau catapultage. Je vous dit maintenant à bientôt si vous avez des questions. Bien amicalement Étienne
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Invité
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Invité le Mer 26 Oct 2016 - 18:29

Je reviens sur cette catapulte hydraulique, j'ai fait et posté des dessins mais je ne sais plus où, avec une question au sujet de celle de l'Arromanches qui a trouvé peut-être une réponse ici.
Voilà un schéma de la catapulte du type de celle de l'Essex au début et en fin de lancement, l'air comprimé n'est pas utilisé sur ce modèle et l'élingue tombant en effet à l'eau en fin de course :


Dessins (c) JJMM
Précision pour Etienne, le dernière élingue a été utilisée le 16 mars de cette année sur le Charles de Gaulle pour le dernier catapultage d'un Super Étendard Modernisé ! Une question enfin au niveau de la catapulte : l'air comprimé était-il raccordé sur les accumulateurs d'huile ?
Merci d'avance !
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CREUSOT Etienne
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Age : 83
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par CREUSOT Etienne le Jeu 27 Oct 2016 - 12:49

Bonjour à tous. Voilà d'intéressants dessins du système de catapulte de l'Arromanches postés par J.JMM !
Je n'ai jamais vu de schéma du système du Bois Belleau, mais cela donne une idée , on voit bien les accumulateurs de pression , sans savoir s'il s'agit d'air comprimé, puis le bac à huile hydraulique , puis les liaisons entre ce bac et le vérin hydraulique (que j'avais nommé cylindre et piston).Enfin la liaison avec le sabot .

Mais la catapulte de l'Arromanches a été construite en Grande Bretagne et le contenu de mon précédent message qui traite des catapultes du Bois Belleau, (construites aux États Unis ) ne correspond pas exactement à cela.
Pour ta question précise , je ne suis pas spécialiste mécanicien comme toi, alors je n'ai pas de réponse claire.
Par contre ce message va peut-être t'éclairer davantage.

Ce que contient mon précédent message est une copie partielle d'un courrier explicatif adressé à ma famille en 1956 alors que le BB était en cale sèche et que l'on parlait du changement d'une catapulte .
C'est mon patron d'atelier, le Maître HUSSON qui m'a fourni les renseignements , il était en possession d'une petite brochure dont le titre était " Le Porte - avions" , et dans laquelle un chapitre était réservé aux catapultes .
J'ai donc copié le paragraphe et , afin que mon oncle le plus intéressé par la marine puisse commander la brochure, j'ai donné ses caractéristiques que voici : Document " Le Porte-Avions " Éditions OZANNE 56 rue de Verneuil Paris (7ème) .La brochure avait été établie par le Commandant Albert VULLIEZ et avait été imprimée en Novembre 1955. Je vais donc compléter mon premier texte en copiant mot à mot mon courrier explicatif .
" ....Une batterie d'air comprimé chargée à 250 kilos par centimètre carré fournit la puissance nécessaire , toutefois pour éviter les fuites d'air dans le cylindre , la pression est transmise par une huile spéciale. La pression de l'air s'établit dans un bac à huile relié par une tubulure au cylindre moteur . Un dispositif de rainures au profil progressivement décroissant assure à l'intérieur du cylindre le passage de minces filets d'huile d'une face à l'autre du piston au début de la course. Ce passage diminue progressivement pour cesser tout à fait lorsque le piston atteint le fond du cylindre. La transmission du mouvement entre le piston et le sabot qui coulisse dans la rainure du pont s'effectue par le moyen d'un cable d'acier passant dans un jeu de poulies...."

Bonne lecture J.JMM , je ne sais rien d'autre sur ce sujet. Amicalement Étienne.
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Invité le Jeu 27 Oct 2016 - 17:01

Un grand merci à toi Etienne (toujours plaisant ce prénom qui est aussi celui de mon frère !).
Je vais refaire le schéma des circuits avec les détails qui me manquaient et que tu viens de détailler de façon suffisamment claire et précise !
Super
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Keller Charles
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Keller Charles le Jeu 27 Oct 2016 - 17:55

Merci pour toutes ces précisions sur les catapultes, chapeau Etienne



Quand la mer veut, elle est gaie.
Victor Hugo


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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Invité le Sam 29 Oct 2016 - 16:49

Ce n'est pas le sujet de l'Arromanches, donc je ne mets pas le schéma de sa catapulte ici, par contre, j'en ai profité pour améliorer celui de mon message plus haut, en y ajoutant le réseau (théorique) d'air comprimé et donc plus adapté au BB :


Dessins (c) JJMM
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CREUSOT Etienne
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Age : 83
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par CREUSOT Etienne le Sam 29 Oct 2016 - 17:34

Bonjour à tous,
Je réponds d'abord à Charles en le remerciant d'écrire que mes explications sont intéressantes.
Je dois dire qu'heureusement que toutes mes correspondances de l'époque ont été précieusement conservées et que je les ai à la maison, classées année par année, sinon je ne pourrais jamais me souvenir de tout avec autant de détails !
Charles, je me souviens que c'est toi qui a annoncé mon embarquement sur le forum des ACB dans la partie Bois Belleau Tome 2 page 4 par ton message 95 du 12 septembre 2013.
Cela avait fait apparaître le message 96 de Pépé 974 sur la même page disant qu'il me connaissait.

Je vous poste aujourd'hui une vue du BB pendant son grand carénage de 1956 et où l'on voit l'ouverture dans la coque pour le passage de la nouvelle catapulte et dont parlait Joël 28 dans son récent message.



Si vous faites un retour en arrière et allez sur la page 12 du tome 2 du BB vous trouverez mon message N° 291
et vous constaterez que l'ouverture est reliée au quai par une sorte de coupée horizontale supportée par un échafaudage robuste.
C'est par là que la catapulte H2 a été débarquée puis que la catapulte H4 embarquée.
Les ouvriers de l'arsenal concernés pouvaient l'emprunter pour rejoindre leur poste de travail.

Je réponds à J.JMM qui a refait ses dessins.
C'est du beau travail, je crois qu'il n'y manque rien.
Félicitations.
Amicalement à tous.
Étienne
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L.P.(Pedro)Rodriguez
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Sam 29 Oct 2016 - 17:58

Beau travail Jacques (comme d'hab).
A part les couleurs conventionnelles des fluides.
Trop modeste notre Etienne, je vous assure que ce gars a une mémoire de pachyderme, je l'ai vu nous sortir des dates et des noms connus 50 ans auparavant et sans aides pédagogiques et tout ça confirmé par un témoin. Un monstre je vous dit!!



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
-Jean-Louis FOURNIER-
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Charly
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Charly le Sam 29 Oct 2016 - 19:16

Je confirme ce que dit Pédro.
Etienne, non seulement on ne se lasse pas de le lire mais c'est un plus grand plaisir de l'écouter (en direct).




OFFICIER EN SECOND

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum
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centime44
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par centime44 le Sam 29 Oct 2016 - 19:21

je confirme moi aussi ce que disent Pédro et Charly... on ne se lasse pas de lire..!!

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COLLEMANT Dominique
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par COLLEMANT Dominique le Sam 29 Oct 2016 - 22:35

Message 895 : Photo collector.....



   
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Re: BOIS BELLEAU (PA) [Tome 2]

Message par Invité le Dim 30 Oct 2016 - 10:34

Bien de votre avis au sujet de notre ami Etienne, des récits, des images et surtout des films au top, tout comme sa mémoire !! Et en plus, trop modeste...
Oui Pedro, mais j'ai voulu faire simple, alors les couleurs conventionnelles avec tous ces anneaux, en plus je n'ai plus de souvenirs précis ni de livres ad-hoc
Au sujet des porte aéronefs, juste faut-il ajouter les 2 classes de porte avions, CATOBAR (dont le BB) ou STOBAR, et que les Brésiliens ont bien un "Navio Aerodromo" le Sao Paulo ex-Foch...

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