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[HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par J-C Laffrat le Lun 23 Avr 2018, 15:29

Oui Hervé Paugam,

Nos anciens volaient dans les mêmes conditions que les aviateurs sur le front, dans des engins peu confortables, souvent nez au vent ...avec des cuirs et des bottes ... le moteur au dessus de la tête ! A cette époque les pilotes d'hydravions pouvaient être de simples QM .... Ceux de la photo d'un livre de l'ARDHAN ont l'air d'avoir le moral avec leur bachi mou à gros pompon ...En dessous le triplan Levy-Besson 200 ch HS





«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par montroulez le Lun 23 Avr 2018, 20:00

Depuis, le grade des pilotes a évolué...!



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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par J-C Laffrat le Lun 23 Avr 2018, 20:19

Oui, mais il a fallu se bagarrer pour .... c'est par dérogation que pendant la 2ème GM, les marins pilotes formés dans la RAF furent promus second-maître le jour où ils recevaient leur diplôme et leurs ailes .... C'était pour s'aligner sur leurs camarades de cours de l'armée de l'Air qui sortaient automatiquement avec le grade de sergent ... De même pour les volants de l'Aéronautique navale qui étaient promus quartiers-maîtres à l'issue de leur cursus, tandis que ceux de l'armée de l'Air étaient promus sergents d'office. Cette inégalité créa un problème psychologique que le capitaine de frégate Durand Couppel de Saint-Front, commandant l'Aéronautique navale en Grande-Bretagne, mit en lumière dans une note du 21 septembre 1944 adressée au contre-amiral, commandant les Forces navales en Grande-Bretagne. Et par dérogation également les volants QM furent promus SM dans un délai de six mois après leur sortie de cours . Personnellement et bien qu'ayant terminé mes cours à l'EPV de Lartigue en 1946 je suis passé SM en Indochine six mois après.

Ensuite dans les années 1950 les pilotes furent commissionnés OE 3 afin d'être sur un pied d'égalité avec les autres pilotes militaires, ce qui leur donnait le droit au mess des officiers quand ils séjournaient sur une base ou lors d'une escale ....au lieu de prendre leur repas "à l'ordinaire".

Je n'en ajoute pas plus, car c'est hors sujet 1918

JC







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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par Bureaumachine busset le Lun 23 Avr 2018, 21:36

Bien Joel
JC Laffrat très intéressant tes infos
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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par VENDEEN69 le Mar 24 Avr 2018, 03:55

Par J-C Laffrat:
Je n'en ajoute pas plus, car c'est hors sujet 1918

Bien vu Jean-Claude




Les souvenirs sont doux à qui les raconte, et la preuve que demain se fait aujourd'hui !

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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par montroulez le Mar 24 Avr 2018, 16:43

Hors sujet mais intéressant !
Pour revenir au sujet, J-C Laffrat, pourrais-tu nous en dire plus sur le centre d'aviation maritime de la Penzé ?



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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par J-C Laffrat le Mar 24 Avr 2018, 17:05

Pour revenir au sujet, J-C Laffrat, pourrais-tu nous en dire plus sur le centre d'aviation maritime de la Penzé ?

Il peut le faire ...




Le PC de La Penzé a été relativement éphémère




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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par Jean-Marie41 le Mar 24 Avr 2018, 18:34

Ce camp n'a pas duré longtemps un ans et 3 mois
Merci pour toutes ces explications J-C

J-M




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]
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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par J-C Laffrat le Mar 24 Avr 2018, 20:08

Merci pour ton message Jean-Marie ... je vois que tu suis le sujet Au moins ça encourage quand on se "décarcasse" en répondant aux demandes




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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par facilelavie le Mar 24 Avr 2018, 20:45

J'ai quelques cartes postales du camps d'Avord





Souvenirs souvenirs ... que de bons souvenirs.
École des Mousses, puis 36 ans...
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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par Bureaumachine busset le Mar 24 Avr 2018, 20:51

JC
Intéressant :
Et la puissance des moteurs 280cv en 1918
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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par J-C Laffrat le Mar 24 Avr 2018, 21:26

Oui le GL HB2, hydravion à coque , biplan de patrouille et de bombardement, était équipé d'un moteur Renault propulsif de 280 hp, vitesse max 140 kmh et plafond 4200 m ...Envergure 18 m 50 . Sa puissance fut même portée à 300 hp après guerre, il servit de 1918 à 1926 dans de nombreuses escadrilles et en particulier au CAM de l'US Navy du Croisic et de St Trojan. Il fut d'abord commandé en 500 exemplaires, et au total 1600 furent fabriqués par Georges Lévy , Latham et Donnet..





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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par Bureaumachine busset le Mar 24 Avr 2018, 21:35

JC sympa l’info merci
Un rectif Facilelavie


Dernière édition par Bureaumachine busset le Mar 24 Avr 2018, 23:17, édité 2 fois
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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par PAUGAM herve le Mar 24 Avr 2018, 22:39

On suit également , Jean-Claude ,
Et merci pour cette belle documentation
Belles CPA, facilelavie





Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par montroulez le Mer 25 Avr 2018, 21:05

Merci J-C Laffrat pour ces précisions sur le site de Penzé.
De ce lieu, je crois qu'il ne subsiste plus qu'un château d'eau !



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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par pinçon michel le Jeu 26 Avr 2018, 08:11

@ Facilavie,
superbe documents bravo merci du partage
ils avaient l'air plutôt fragiles ces avions

@ J-C Laffrat,
sympa les infos
cordialement M.P.



Un sous-Marin pour une baleine, c'est un gros suppositoire! (Jean Carmet)!
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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par J-C Laffrat le Jeu 26 Avr 2018, 13:09

Quelques éléments supplémentaires sur l'importance de l'Aéronautique Maritime à la fin de la Grande Guerre.

En 1918 à la fin de la guerre, l’Aéronautique maritime aligne près de 700 hydravions des types FBA, Donnet-Denhaut,Tellier, Georges Lévy, Hanriot, sans compter plusieurs centaines d’autres en réserve. Au total l’Aviation maritime aura reçu près de 3 000 appareils de 1910 à 1918, dont la durée de vie est d’environ six mois. Ils sont répartis dans 36 centres comportant des postes de combat annexes. L’Aérostation maritime a en service plus de 200 ballons captifs répartis en 18 centres et 37 dirigeables sur 12 centres. Le personnel volant de l’Aviation maritime comprend 650 pilotes et 700 observateurs d’hydravions et d’avions, et celui de l’Aérostation comprend 100 pilotes de dirigeables et 500 volants sur dirigeables ou captifs. L’ensemble des centres de l’Aéronautique maritime emploie 11 000 marins non-volants. Les brevets de pilotes et les certificats de volants de l’Aéronautique maritime ont été créés tardivement, en avril 1917.


Carte librement mise à disposition des lecteurs sur le site de l'ARDHAN

La plupart de ces CAM seront fermés en 1919, On constate que pendant cette période le nombre de CAM en activité dépassa largement celui des BAN que l'Aéronautique navale créera par la suite en métropole. Seuls quelques CAM deviendront plus tard des BAN en particulier ceux de St Raphaël et d'Hourtin.








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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par PAUGAM herve le Jeu 26 Avr 2018, 13:46

Pas bien longue, la durée de vie des appareils , Jean-Claude !
Est ce dû à la fiabilité ou aux appareils détruits (combat, amerrissages ou autres risques inhérents à la guerre )





Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par framery le Jeu 26 Avr 2018, 14:28

J-C LAFFRAT,
on te suis...on te suis





Le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt.

Plus on prend de la hauteur et plus on voit loin.
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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par J-C Laffrat le Jeu 26 Avr 2018, 15:12

@PAUGAM HERVE a écrit:Pas bien longue, la durée de vie des appareils , Jean-Claude ! Est ce dû à la fiabilité ou aux appareils détruits (combat, amerrissages ou autres risques inhérents à la guerre )

On doit trouver le nombre d'appareils détruits en combat quelque part, je n'ai pas cherché ... Il me semble cependant que c'est plus pour des causes de fiabilité que les avions duraient peu, en plus les hydravions étaient soumis à la corrosion pour le métal et au pourrissement pour le bois, le tout devait être très léger et on ne devait pas tremper le tout dans le coaltar .... Ce qui ne m'étonne pas trop car aux débuts de l'aviation, les appareils étaient construits à base de bois avec des ailes en toile. J'ai lu ça sur Wiki : Ce matériel rudimentaire et le manque d'expérience des ingénieurs aéronautiques devait faire que ce type d'appareil était structurellement fragile et il n'était pas rare qu'il se brise en vol, particulièrement lors de violentes manœuvres de combat.





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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par PAUGAM herve le Jeu 26 Avr 2018, 17:40

Merci pour ta réponse, Jan-Claude





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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par montroulez le Jeu 26 Avr 2018, 17:55

Au vue des chiffres, l'aéronavale de l'époque était plus importante que maintenant !
Mais les appareils d'aujourd'hui perdurent et doivent durer ; un kilo de technologie d'hier était moins cher qu'un kilo de technologie moderne.



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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par Joël Chandelier le Jeu 26 Avr 2018, 18:23

Puisque les captivantes histoires de Jean Claude nous transportent dans l'Aéronavale on peut rappeler qu'elle a aussi fêté son centenaire, c'était en 2010.
A cette époque j'avais fait le nécessaire pour recevoir à Fouesnant l'exposition itinérante pour que les jeunes collégiens et lycéens voient l'évolution de nos "machines" Le film projeté sur les 1er hydravions embarqués à la grue les a interloqué.





Dernière édition par Joël Chandelier le Sam 28 Avr 2018, 13:09, édité 1 fois (Raison : redimenssionnement hauteur image)





 

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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par Jean-Marie41 le Jeu 26 Avr 2018, 18:31

J'aime la carte postal ou l'avion est gardé par un soldat mais pourquoi ,
comme il est inutilisable
Toujours à suivre tes récits
Certaines bases étaient aussi pour l'armée de l'air au vue des cocardes aéro et armé de l'air

J-M





La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

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Re: [HISTOIRES ET HISTOIRE] [Sujet unique] Le Centenaire de la Grande Guerre

Message par facilelavie le Jeu 26 Avr 2018, 19:04

un petit dernier qui a mal fini



Souvenirs souvenirs ... que de bons souvenirs.
École des Mousses, puis 36 ans...

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