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Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

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MINERVE (SM)

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parriaux christian
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 69
Électricien d armes   NON

Re: MINERVE (SM)

Message par parriaux christian le Jeu 1 Oct - 17:42

il y a un an j'ai vu le frere de bourgheix qm missilier les parents ne sont plus invites aux commemorations



Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?
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Jean-Marie41
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 67
Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Jean-Marie41 le Jeu 1 Oct - 18:09

Vue sur La Dépêche net:


J'ai appris que seul l’Eurydice était localisé mais pas
la Minerve .
C'est ce que m'avait dit le trésorier de l'AGASM nationale l’or de la cérémonie à Blois
Navrant pour les familles que cela soit encore reculé

J-M




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]
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† KRINTZ
QM 1
QM 1

Age : 72
Mécanicien équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par † KRINTZ le Ven 2 Oct - 7:42

Bonjour,
Il se dit dans les milieux informés mais pas pour les personnes concernées,qu'il se pourrai ... mais on en n'est pas sur ... que le sous-marin Minerve soit repéré au fond de notre méditerranée, mais????.
Arrêtons de nous prendre pour des imbéciles et dites nous la vérité, même si cela fait mal.
Merci de votre compréhension pour ma tristesse. Mon devoir est d'aller jusqu'au bout pour enfin soulager les familles de nos camarades perdus à jamais.
J.P.K



Jean-Paul KRINTZ
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VENDEEN69
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR

Age : 68
Détecteur équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par VENDEEN69 le Ven 2 Oct - 8:06

Attendre 55 ans pour avoir d'hypothétiques explications...
Les pères et mères survivants seront centenaires.




Les souvenirs sont doux à qui les raconte, et la preuve que demain se fait aujourd'hui !

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pistard42
QM 1
QM 1

Age : 70
Électricien équipage

Re: MINERVE (SM)

Message par pistard42 le Ven 2 Oct - 8:44

Quand il n'y aura plus personne , directement concerné...la grande muette dépoussièrera le dossier ! c'est bien connu ! Une Pensée à tout l'équipage . Je me permets de remettre un petit dessin déjà paru en hommage à un copain d' HOURTIN .(membre de cet équipage)






Vol de Nuit, le phare veille, le pistard guette !!!
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MD54
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 69
Pilote aéro

Re: MINERVE (SM)

Message par MD54 le Ven 2 Oct - 11:44

Il était fortement question à une époque d'une avarie de clapet de schnorchel, qui s'est réitérée 2 ans plus tard sur l'Eurydice aussi tragiquement. Il semble que ce défaut technique fut inhérent au type Daphnée. La Flore connut aussi ce vice mais qui s'est soldé heureusement par une issue non létale.

Les impératifs commerciaux de cette époque liés à des carnets de commandes assez juteux ont vraisemblablement conduit nos instances dirigeantes a appliquer une certaine omerta sur ces problèmes rédhibitoires. Il est dommageable que des hommes valeureux en firent les frais. Quand la raison d'Etat commande, la chair humaine ne vaut pas cher!

J'ajoute que je suis particulièrement touché par cette triste période de l'histoire de notre Marine car je faisais partie d'un des deux équipages d'ATL1 qui participèrent aux recherches de l'Eurydice en ce triste jour de mars 70.

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J-L-14
QM 1
QM 1

Age : 72
Mécanicien équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par J-L-14 le Ven 2 Oct - 13:50

Pensées et respects à eux .



 
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jean claude monzie
QM 1
QM 1

Age : 71

Re: MINERVE (SM)

Message par jean claude monzie le Ven 2 Oct - 16:45

bonjour

Mais dans ce cas ,l'eau entre et théoriquement le sous marin coule sans implosion... ce sont les dires de l'ami richard gérard

les SM vont nous éclairer ? est il possible qu'à 1000m il n'y ai pas implosion merci
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Jean-Marie41
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 67
Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Jean-Marie41 le Ven 2 Oct - 17:19

Je viens de lire sur le net W.. que le sismographe de Nice
aurait enregistré l'implosion de l'Eurydice comme la Minerve en 1968
Maintenant ??
Comme beaucoup disent ,et c'est vrai ,la grande muette le reste
position approximative des deux Sous-Marine


J-M


Dernière édition par Jean-Marie41 le Ven 2 Oct - 18:50, édité 1 fois (Raison : mise de photo dans le bon sujet)




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]
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Kohler Jean Marie(Hans)
PREMIER MAÎTRE
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Age : 68
Électricien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Kohler Jean Marie(Hans) le Sam 3 Oct - 15:51

Selon l'excellent ouvrage de Georges Kévorkian:"Accidents des sous-marins français 1945-1983",les sismographes ont enregistré des signaux d'implosion dans le cas des disparitions de la Minerve et de l'Eurydice.Une voie d'eau possible,d'origines inconnues et multiples, aurait pu suffisamment alourdir le sous-marin pour le faire descendre rapidement vers le fond,mais sans toutefois le remplir,ce qui aurait empêché l'implosion.Mais contrairement à l'Eurydice,on a,officiellement,jamais retrouvé de traces de la Minerve.
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jean claude monzie
QM 1
QM 1

Age : 71

Re: MINERVE (SM)

Message par jean claude monzie le Sam 3 Oct - 15:59

bonjour donc je pose autrement ma question sur les classiques à 1000m la coque résiste t'elle ?
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COLLEMANT Dominique
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 71
Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par COLLEMANT Dominique le Sam 3 Oct - 21:01

Non. Pour les sous-marins de type "Daphné" de 800 tonnes comme la Minerve et l'Eurydice , l'immersion d'implosion était de 575 mètres.
En temps de paix , nous n'avions pas le droit de descendre au-dessous de 300 mètres.
Au sujet des entrées d'eau et des implosions:
Les sous-marins type Daphné étaient équipées de portes étanches légères entre les compartiments , et si un compartiment à été noyé suite à une entrée d'eau , les portes pouvaient tenir un moment , l'implosion d'un ou plusieurs compartiments à pu avoir lieu par la suite quand la coque s'est écrasée ne pouvant plus résister à la pression extérieure.
Rendez vous compte qu'à 575 m , la coque supporte une pression de 57,5 kgs au cm2.....
J'ai fait toute ma carrière sur les sous-marins de type Daphné (10587 heures de plongée) et j'ai terminé maître de central (pendant 3 ans). Ce que je redoutais le plus c'était la marche au schnorchel par mauvais temps , car on pouvait très vite embarquer beaucoup d'eau de mer par le clapet de tête et par la coupole d'air frais.
Pour moi , c'est une des causes que je privilégie.
D'ailleurs , La Flore avait failli coulée suite à un incident de ce type et avait du son salut grâce au largage des plombs de sécurité et aux bonnes réactions du maître de central qui était notre Ami Daniel Marcot ancien administrateur de notre forum..
Suite à l'incident de la Flore qui n'a tenu qu'à un fil , beaucoup de modifications techniques sont intervenues sur tous les sous-marins de type Daphné.
Comme tous mes camarades sous-mariniers nous déplorons la décision de reculer de 10 ans les conclusions de l'enquête , laissant les familles dans une multitude de questions.
Mais au fait , même toutes les commissions possibles auront-elles la bonne réponse.......????
Seuls ceux qui étaient à bord ont emportés les réponses...
En attendant , je pense toujours à mes copains et leurs familles , cela me poursuivra toujours....





Dernière édition par COLLEMANT Dominique le Dim 4 Oct - 12:40, édité 1 fois



   
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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VENDEEN69
ADMINISTRATEUR
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Age : 68
Détecteur équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par VENDEEN69 le Dim 4 Oct - 7:10

Merci Bill pour tes commentaires spécialisés.




Les souvenirs sont doux à qui les raconte, et la preuve que demain se fait aujourd'hui !

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Charly
OFFICIER EN SECOND
OFFICIER EN SECOND

Age : 63
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Charly le Dim 4 Oct - 7:38

Bill, merci pour tes intéressantes explications.




OFFICIER EN SECOND

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum
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jean claude monzie
QM 1
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Age : 71

Re: MINERVE (SM)

Message par jean claude monzie le Dim 4 Oct - 8:13

bonjour merci BILL voila des explications précises d'un pro
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Georges CACALY
QM 2
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Age : 80
Timonier équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Georges CACALY le Dim 4 Oct - 9:00

Merci BILL pour tes explications.
Sur la SIRENE ( S.615), au cours d'exercices en plongée, il nous est arrivé plusieurs fois d'avoir peur. Nous avions pris des pointes négatives de - 20 et - 30. C'est très impressionnant ! ! . De plus les barres de plongée devaient être rabattues avant de commencer la descente. Le matériel devait être bien arrimé. Au central il fallait se cramponner ! ! !
Souvenirs, souvenirs . . .
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J-L-14
QM 1
QM 1

Age : 72
Mécanicien équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par J-L-14 le Dim 4 Oct - 10:19

merci BILL,pour tes explications.



 
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Jean-Marie41
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 67
Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Jean-Marie41 le Dim 4 Oct - 15:29

Merci Bill pour tes explications
L'incident de la Flore tu la relaté dans le sujet approprié si je me souviens

J-M




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]
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Kohler Jean Marie(Hans)
PREMIER MAÎTRE
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Age : 68
Électricien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Kohler Jean Marie(Hans) le Mar 6 Oct - 13:09

Bonjour Bill.
Ton expérience te fait pencher vers un problème de tube d'air.J'étais à bord du LA PRAYA lorsque, le matin (vers 5h00) du 9 mai 1980,à mi-chemin entre la Corse et la Sicile,nous sommes remontés par deux fois sous la coque du pétrolier ARAMIS jaugeant à peu près 500.000 tonnes à pleine charge (mais il me semble qu'il naviguait à vide le jour de l'accident.Notre chance,ce jour- là,était que le pétrolier fasse sensiblement la même route que nous et que,surtout,les deux fois (la première fois en pliant le périscope de veille entraînant une voie d'eau,et la deuxième fois , moteurs AV6 et chassant partout)nous sommes remontés sous le pétrolier et non pas sur son avant.Car dans ce cas-là il nous arrachait la cathédrale et s'en était fini pour nous.
Cet accident me ramène à l'EURYDICE dont , lorsque j'étais à l'ENSM, j'ai vu des photos qui montraient que sa cathédrale avait été localisée à une centaine de mètres de la coque et que l'étude des traces relevées sur le cargo marocain TABARKA n'a jamais donné de résultats probants (ni dans un sens,ni dans l'autre).
Je précise aussi,que une ou deux avant l'accident,les veilleurs du LA PRAYA avaient l'ARAMIS à l'écoute et que, au moment de la reprise de vue,il avait disparu des écrans.Ce phénomène était apparement assez courant,en Méditerranée, au printemps et à l'automne lors la température de l'eau variait sensiblement en surface alors qu'elle était pratiquement constante en dessous de 100 mètres.
Ceci est une hypothèse comme une autre,mais pour l'instant,nous n'en saurons ,malheureusement,pas plus.
Amicalement
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COLLEMANT Dominique
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 71
Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par COLLEMANT Dominique le Mar 6 Oct - 15:27

Pour Hans

Je maintiens pour moi l'embarquement d'eau par le tube d'air à 98% (Cela n'engage que moi , mais l'accident de la FLORE me conforte dans mes idées.)
De plus le jour de l'accident de la MINERVE , il y avait un fort mistral et la mer était mauvaise , et d'après l'avion qui à eut le dernier contact , il naviguait au schnorchel.
Tous les bâtiments de surface présents dans le secteur T-65 situé au large du cap Sicié eurent des contrôles de coques qui se sont avérés négatifs ce qui élimine le problème que vous avez eut sur le LA PRAYA et problèmes que tout les sous-mariniers connaissent avec les différentes couches de températures qui gênaient les appareils d'écoute à l'époque.
Maintenant comme je l'ai déja dit , seuls nos copains au fond de la mer ont emportés la cause avec eux...



Dernière édition par COLLEMANT Dominique le Mer 7 Oct - 20:35, édité 1 fois



   
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Kohler Jean Marie(Hans)
PREMIER MAÎTRE
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Age : 68
Électricien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Kohler Jean Marie(Hans) le Mar 6 Oct - 15:51

Bien reçu,pour la Minerve, Bill.Les similitudes avec notre accident,comme je l'ai précisé,concerneraient plutôt le drame de l'Eurydice,mais c'est vrai que nous ne sommes pas dans le bon sujet..
Amicalement
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Georges CACALY
QM 2
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Age : 80
Timonier équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Georges CACALY le Mar 6 Oct - 16:45

Bonsoir Gérard
En 1958, j'ai fait un stage d' écouteurs , sur le Béarn, qui durait 1 ou 2 mois.
On apprenait à détecter les différents bruiteurs et à les connaître par cœur.! !
Cela m'a bien servi à bord du REQUIN , ma dernière affectation. Au lieu d'être aux barres de plongée, j'écoutais les bruiteurs.
Je ne suis pas sûr, mais je crois bien qu'il s'agissait d'une étoile rouge que l'on portait sur la manche de la vareuse.

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le rheun michel
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Re: MINERVE (SM)

Message par le rheun michel le Mer 7 Oct - 15:18

Bonjour

exact les écouteurs d'élites ( reçus a l'examen ) avaient le droit de porter une étoile rouge
au dessus de l'insigne de spé
je l'ai moi également portée étant qm
toutes les spécialites du pont pouvaient passer l'examen
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CHABANY Serge
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Re: MINERVE (SM)

Message par CHABANY Serge le Jeu 26 Nov - 18:15

Le site" tragédie de la Minerve " n'est plus accessible, quelqu'un peut il me donner le lien actif. Merci.
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Jean-Marie41
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Re: MINERVE (SM)

Message par Jean-Marie41 le Jeu 26 Nov - 20:45

J'ai trouvé sur Google en tapant :tragédie du sous-marin Minerve et clique sur : tragédie du sous-marin minerve- Marine forum-portail
il donne ce que tu cherche certainement

J-M




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]

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