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Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

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MINERVE (SM)

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pluton69
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 65
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par pluton69 le Dim 7 Fév 2016 - 16:21

Merci Jean-Paul

Jean-Marie41
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 66
Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Jean-Marie41 le Dim 7 Fév 2016 - 16:50

Tristes souvenir ,merci pour ce reportage

J-M




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]

criard
QM 1
QM 1

Age : 65
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par criard le Ven 12 Aoû 2016 - 8:45

Pour info, vidéo sur nos chers disparus.

Sous-marin MINERVE Octobre 1967 à voir sur YOU TUBE

vazeilles
MATELOT
MATELOT

Age : 75
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par vazeilles le Dim 28 Aoû 2016 - 20:41

Tres emouvant de voir que le souvenir de cette terrible tragedie perdure ! pensees aux familles touchees !
Amities

N'oublions pas dans nos pensees ceux de L' EURYDICE


Dernière édition par centime44 le Dim 28 Aoû 2016 - 21:36, édité 1 fois (Raison : fusion de 2 messages à moins de 5 minutes...)



L'enfer , c'est d'avoir perdu l'espoir (CRONIN )

centime44
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR

Age : 60
Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par centime44 le Dim 28 Aoû 2016 - 21:37

il ne faut jamais oublier..!!


Kremer Pierre
QM 1
QM 1

Age : 68
 Mécanicien équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Kremer Pierre le Lun 29 Aoû 2016 - 6:03

Bonjour,
Finalement une question certainement stupide mais enfin,
Avec les moyens actuels savons nous ou repérer ces deux sous marin Minerve Et Euredyce ou ont ils été localise officiellement par les autorités.



L'idéal est pour nous ce qu'est une étoile pour le marin.
Il ne peut être atteint mais il demeure un guide.
Albert Schweitzer
 


guena29
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 67
Electricien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par guena29 le Lun 29 Aoû 2016 - 7:29

Oui, il y a bien longtemps,
L'Eurydice au large du cap Camarat, la Minerve au large du cap Sicié !



 

COLLEMANT Dominique
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR

Age : 70
Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par COLLEMANT Dominique le Lun 29 Aoû 2016 - 7:43

On pense toujours à eux......



Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .



VENDEEN69
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR

Age : 67
Détecteur équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par VENDEEN69 le Lun 29 Aoû 2016 - 8:31

Bien sûr que nous pensons à eux!




Les souvenirs sont doux à qui les raconte, et la preuve que demain se fait aujourd'hui !


COLIN JACQUES
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 83
Infirmier Équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par COLIN JACQUES le Lun 29 Aoû 2016 - 15:42


Bonjour , à chaque fois qu'il y a un article sur la Minerve , je ne peux pas m'empêcher de penser à mon ami Gilbert MILON qui était sur la SIRENE et qui était en subsistance sur le Minerve en remplacement du Q/Mtre MOTEL hospitalisé à Sainte Anne .

J'ai toujours pensée pour lui sans oublier les autres.

Christian DIGUE
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 60
Secrétaire Militaire NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Christian DIGUE le Lun 29 Aoû 2016 - 16:04

Je me souviens encore de ce drame, je n'avais que 11ans, mais je me rappelle l'avoir appris le matin à la radio prenant mon petit déjeuner.



La Marine Nationale, c'est une école de rigueur et de maintien,
où l'ordinaire est fait de moments ... extraordinaires !
Jeannie Longo (Championne cycliste)


Jean-Marie41
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 66
Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Jean-Marie41 le Lun 29 Aoû 2016 - 16:41

Le trésorier général de l'AGASM m'avais dit une fois que seul l’Eurydice avait été retrouvé mais pas encore la Minerve .
Ceci date mais je ne sais dans quel sujet,j'en reparlais et dbs m'avait demandé par MP comment j’étais au courant ,c’était cette année
Donc ???
Ces accidents sera toujours dans notre mémoire

J-M




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]

J-L-14
QM 1
QM 1

Age : 71
Mécanicien équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par J-L-14 le Lun 29 Aoû 2016 - 16:44

Nous ne pourrons jamais oublier !!



 

Menis Christian
MATELOT
MATELOT

Age : 68
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Menis Christian le Lun 29 Aoû 2016 - 18:29

Et oui, souvenir de cette journée ou "la Minerve" a disparue au large de Toulon, j'étais à l'époque mécano sur L'Ardent, nous étions à quai, paix à eux et leurs Familles.



            Christian          

KRINTZ
QM 1
QM 1

Age : 71
Mécanicien équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par KRINTZ le Jeu 1 Déc 2016 - 16:09

Je vous avise que j'ai adressé un courrier au ministre de la défense LE DRIANT qui lui a été remise en main propre par l'ancienne ministre d'Etat madame ALLIOT-MARIE, en date du 16 juillet 2016 pour une levée partielle du secret défense en vue d'obtenir des photos prisent du sous-marin MINERVE par 2000m de fond, ce à la demande des familles. Il est fort probable que ces photos existent, mais les archives prévues d'être ouvertes au public en 2018 sont reportées en 2028. Que nous cache-t-on? Beaucoup de langues commencent à se délier confirmant l'existence de ces photos.....
Jean Paul KRINTZ QM1 mécanicien Matricule 590T61



Jean-Paul KRINTZ

COLLEMANT Dominique
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR

Age : 70
Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par COLLEMANT Dominique le Jeu 1 Déc 2016 - 20:38

Bonsoir Sam

Alors là tu m'annonces un scoop.
Des photos de la Minerve par 2000 m de fond , je croyais qu'on ne l'avait jamais retrouvée , contrairement à l'Eurydice .



Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .



vazeilles
MATELOT
MATELOT

Age : 75
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par vazeilles le Jeu 1 Déc 2016 - 21:07

Le message 507 parle du large du CAP SICIE et j'ai vu dans un journal ( sauf erreur ) ce qui etait presente comme l'avant du SM retrouve a plus de 2000 M de fond alors toi BILL qui est bien place , pourrait tu dire ou se trouve la verite " du moment " ! cette tragedie est toujours restee dans ma memoire ...je venais de revenir habiter a LA SEYNE et de nombreuses familles de sous mariniers residaient dans le secteur BD de la CORSE RESISTANTE , TAMARIS occasionnant un emoi dont je ressens encore l'intensite !
PAIX A LEURS AMES
Amities



L'enfer , c'est d'avoir perdu l'espoir (CRONIN )

COLLEMANT Dominique
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR

Age : 70
Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par COLLEMANT Dominique le Jeu 1 Déc 2016 - 21:46

En disant qu'il est à 2000 m de profondeur il n'y a pas beaucoup de risque de se tromper , car dès qu'on sort du port de Toulon , il y a environ 2000 m de fond au large du cap Sicié.

Les sous-marins à l'époque plongeait dans des secteurs qui étaient répertoriés et comportant des n° .
Donc on connait le secteur ou il est , mais à mon avis pour le retrouver c'est chercher une aiguille dans un botte de foin (Les secteurs sont très grands je dirais 100 kms par 100 kms en moyenne pour donner un ordre d'idée.)

Pour moi j'y vois 2 causes possibles

1) une rentrée d'eau importante par mauvais temps par le schnorchel à l'immersion périscopique qui aurait fait couler le sous-marin. Rappelons nous que c'est l'avarie arrivée sur la Flore et qu'elle s'en était sortie de justesse.
D'ailleurs tous les sous-marins de type Daphné reçurent des modifications importantes après l'accident de la Flore.

2) un abordage lors de la reprise de vue.

Pour moi qui fut maître de central je suis pour la 1ère hypothèse.
Bien sûr cela n'engage que moi.



Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .



mashpro
QM 1
QM 1

Age : 61
Électricien équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par mashpro le Jeu 1 Déc 2016 - 23:13

j'ai fait le CE sous-marinier en janvier 1974 et à l'époque lors d'une conversation avec un des instructeurs on nous a dit que la position des sous-marins était connues, que l'un d'entre eux avait implosé et que l'autre avait probablement eu une entrée d'eau au schnorchel.
Je crois me rappeler que l'on nous avait montré des photos de celui qui avait implosé (débris éparpillés sur le fond) . Par contre je ne me rappelle pas lequel des deux c'était.
Je pense que Bill est à même d'infirmer, ou pas, ces propos.



Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)

COLLEMANT Dominique
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR

Age : 70
Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par COLLEMANT Dominique le Ven 2 Déc 2016 - 7:27

Celui qui à implosé est le sous-marin EURYDICE au large du cap Camarat près de St Tropez.
J'ai vu les photos , il se trouve à 750 mètres de profondeur.
L'épave fut découverte par le Mizar , bâtiment spécialisé de recherches de la Marine Américaine. Ensuite c'est le bathyscaphe français Archimède qui pris le relais et qui fit les photos.



Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .



BECAUD
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 63
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par BECAUD le Ven 2 Déc 2016 - 7:47

En effet, dans le livre de Georges Kévorkan "Accidents des sous-marins français 1945 - 1983" si le chapitre concernant l' accident de l'Euridice" est bien documenté ( 3 pages de photos des débris très reconnaissable par un sous-marinier ), le chapitre sur la Minerve est plus "light". Il n'y a qu'une seule photo d'un débris métallique prise par la troïka du Marcel Le Bihan à 1900m de fond.
Et ce débris n'est pas désigné comme faisant parti d'une coque de sous-marin.
Peut-être qu'en 2028, nous aurons des photos mais combien parmi nous seront là pour enfin les voir.

Jean-Marie41
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 66
Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Jean-Marie41 le Ven 2 Déc 2016 - 19:49

J'ai été également surpris comme Dominique qu'il y ait des photos de la "Minerve"prises sur les fonds
Si elle git quelque part dans les 2000 mètres de profondeur je pense que cela se saurait et que les médias en auraient fait la une
A suivre cette histoire

J-M




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]

goblin
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 71
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par goblin le Lun 5 Déc 2016 - 10:20

Cette nouvelle annonçant qu'il y aurait des photos de l'épave de la Minerve, et donc de sa localisation, est surprenante.
Cela laisse supposer que la Marine cacherait volontairement des informations en sa possession alors qu'elle n'a rien fait de tel lorsque l'Eurydice a été retrouvée.

La dernière liaison radio de la Minerve avec le Breguet Atlantic avec lequel elle travaillait est connue : 27 janvier 1968 - 07h55.
Le même jour, à 07h59, 5 stations sismologiques enregistraient des signaux ayant les caractéristiques de l'implosion d'un sous-marin de la taille de la Minerve.
La position probable de l'épave est donc connue avec suffisamment de précision, ce qui ne veut pas dire pour autant qu'elle soit facile à retrouver.
Les fonds dans cette zone au sud du cap Sicié sont des montagnes sous-marines accidentées présentant anfractuosités et failles dans lesquels la Minerve a pu s'engouffrer et la rendre indétectable.


Comme le dit Bill, la cause la plus probable de la perte de la Minerve est l'alourdissement du sous-marin causé par envahissement de l'eau de mer via le tube d'air lors de la marche au schnorchel.
Avarie dont à déjà été victime l'Aréthuse le 17 février 61 et qui se reproduira sur la Flore le 19 février 1971. ( Embarquement d'une dizaine de tonnes d'eau chaque fois. )
Suite à ces accidents , le clapet de tête et la coupole (qui présentaient parfois des anomalies à la fermeture) ont été modifiés, les consignes d'exploitation renforcées et des dispositifs d'alerte automatique aménagés.
En ce qui concerne la Minerve, le fait que l'avarie se soit produite au moment de la relève de quart n'a surement pas aidé l'équipage à intervenir dans les meilleures conditions.

Des signaux sismiques identiques ont été relevés au large du cap Camarat à 07h28 le 4 mars 70, là où se trouvait l'Eurydice.
Les implosions se produisent au environ de 600 mètres de profondeur pour un 800 tonnes en perdition, quelque soit l'origine de l'avarie ayant entraîné la perte de contrôle du sous-marin.

Cette fois, la cause la plus probable est l'abordage avec un bâtiment de surface lors d'une reprise de vue que l'Eurydice devait effectuer entre 07h23 et 07h30 conformément à l'exercice en cours. ( Essai radar avec un avion de Nîmes-Garons )





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il n'y a que des gens qui ne savent pas lire le ciel."


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Re: MINERVE (SM)

Message par 3eme ligne le Lun 5 Déc 2016 - 22:35

Une autre théorie qui a été divulguée puis enterrée par nos autorités, donc que peu de monde peut connaitre malgré que la presse avait commencée à en parler.

Un cargo soviet la matinée de la disparition de la Minerve a émis pendant plus de 2h des transmissions chiffrées à destination d'une station navire/terre Soviet.

Bizarrement ce n'était jamais le fait de ces cargos somme toute d'utilisation banale dans leur navigation, transits et même supports et transports, d'émettre aussi longtemps dans des modes de chiffrement qu'ils n'étaient pas censés à leur niveau utiliser, en général leur trafic est banal, météo, position, les arrivées et les départs et ce qui les rend bavards est lorsqu'ils croisent des navires de guerre de l'OTAN ou bien lorsqu'ils ont des problèmes mécaniques ou autres...

Mais ce qui a intrigué encore plus les services de renseignement occidentaux intrigués par cette longueur d'émission radio, dont bien sûr nos autorités, fut que ce navire avait croisé en ce début de matinée dans la zone de la position estimée du sous marin.

Aussi il fut pensé alors qu'il y avait eu un PB entre ce cargo et notre sous marin soit collision en navigation en surface ou en immersion périscopique, mais aucune preuve tangible n'est venue étayer et complémenter cette théorie, si c'est le cas ? ce ne sont pas les Russes maintenant qui vont dévoiler des archives Soviétiques datant de début 68.

Je n'ai jamais eu d'autres infos non classifiées.




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