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LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

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takeo
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Mécanicien équipage

Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par takeo le Ven 23 Juin 2017, 18:53

Merci les amis pour ces précisions .




*De temps à autre, un retour aux sources ou à nos racines s'impose pour retrouver ce qui jadis fut familier et siège pour toujours dans notre cœur *
[Loreena McKennitt]
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Jean-Marie41
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Mécanicien NON

Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par Jean-Marie41 le Ven 23 Juin 2017, 19:11

ces insignes et avec des commentaires qui vont bien

J-M




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]
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J-C Laffrat
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Age : 91
Radio

Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par J-C Laffrat le Ven 23 Juin 2017, 19:41

Bonsoir,

Oui Jacquet et cmbil22 on est d'accord, j'aurai du préciser que le pingouin était porté par tout le personnel Aéro. Mais il y a cent ans les premiers volants non pilotes comme les mécaniciens d'atelier furent les aérostiers des dirigeables, et leur insigne de poitrine portait alors une roue de gouvernail ... Jusqu’à fin 1917 c'est l'école de l'Armée du Centre de St Cyr qui les formait, avant que l'école ne passe sous contrôle de la Marine.

Les dix sept premiers radio-volants furent également formés la même année mais à Rochefort, ils porteront aussi la roue de gouvernail sur leur macaron jusqu'en 1923. Année ou les mécaniciens et radios ne seront plus spécialisés aérostat mais recevront un certificat de volant délivré à l’école Hourtin, qui fut en fait la première EPV .... Sur l'insigne de poitrine une étoile dorée remplacera désormais la roue de gouvernail ...

Comme celle des mécanos volants ma glorieuse spécialité disparue aurait donc un siècle




«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière
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coco038
PREMIER MAÎTRE
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Age : 73

Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par coco038 le Sam 24 Juin 2017, 17:06

Bonjour à tous,
Ayant perdu mon insigne de col de veste représentant l'Aéronautique, je cherche comment m'en procurer une ou qui les confectionnent.
Je souhaite connaître les fabricants de ces épinglettes pour les contacter en vue de faire exécuter d'autres motifs.
Merci de bien vouloir me renseigner.





Ne perdons rien du passé. Ce n’est qu’avec le passé qu’on fait l’avenir. »
         Anatole France,
Pour avoir une "Marine", il faut  la vouloir beaucoup,et la vouloir longtemps...
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douzef
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Age : 45
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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par douzef le Dim 25 Juin 2017, 21:08

Bonjour,
La société Jean Yves Segalen avait fait ce genre d'articles.
Cordialement
Douzef





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fage03
CAPITAINE DE FRÉGATE
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Age : 60
Mécanicien

Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par fage03 le Mar 29 Aoû 2017, 11:51

Bonjour,

Quelques petits compléments pour illustrer les insignes de poitrine délivrés au personnel volant non pilote.
La marine a créé les insignes mobiles de poitrine pour doter son personnel d'insigne distinctifs de ceux de l'aéronautique militaire.

Par une circulaire en date du 18 avril 1917, sont officialisés les insignes pour pilotes d'hydravions et de dirigeables et non pilotes titulaire du certificat d'observateurs en hydravions ou d'un certificat de pilote de direction, de mécanicien, de TSF, d'observateur, de mitrailleur ou de canonnier de dirigeables ou observateur en ballon captif.

Les insignes du personnel remis aux personnel brevetés ou certifiés hydravions ont une étoile, le personnel certifié de dirigeables ont une roue de gouvernail à la place de l'étoile.
Les insignes pour dirigeables disparaissent officiellement vers 1935.

A noter pendant la deuxième guerre mondiale, la création d'un insigne délivrés au personnel non pilote appartenant aux FNFL.
Sur l'insigne avec l'étoile, il est rajouté une croix de Lorraine sur le haut de l'ancre.



Quatre exemples d'insignes de poitrine délivrés au personnel :
- insigne récent de fabrication DRAGO PARIS (haut gauche).
- insigne FNFL numéroté remis au personnel aux États-Unis (flottille VFP-1/6FE) - fabrication GAUNT à Londres (haut droite).
- insigne personnel volant de dirigeable (bas gauche).
- insigne personnel volant post 1945 numéroté de la série 1A à 4088A (bas droite).

Le bilan ne serait pas complet sans parler de l'insigne de poitrine aujourd'hui délivré au personnel titulaire du certificat de plongeur d'hélicoptère (PLONGHELI).



Bonne journée à tous.
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COLLEMANT Dominique
MAÎTRE PRINCIPAL
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Mécanicien NON

Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par COLLEMANT Dominique le Mar 29 Aoû 2017, 14:27

Merci pour le partage de tous ces renseignements.



   
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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douzef
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Age : 45
Électricien

Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par douzef le Mar 29 Aoû 2017, 17:21

Bonjour
Merci pour ce partage.
Amitiés
Douzef





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douzef
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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par douzef le Mar 29 Aoû 2017, 18:42

Bonsoir,
Pour rebondir sur le message 354.
J'ai croisé quelques cas de port du brevet PN sur du personnel du service général.
Pacha ou ancien pacha de porte-avions.
TACO ancien officier ORSA ayant fait l' EMF et ayant basculé dans le service général.
ELBOR ancien officier marinier ayant fait l' EMF et ayant basculé dans le service général.
Amitiés





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fage03
CAPITAINE DE FRÉGATE
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Mécanicien

Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par fage03 le Sam 30 Sep 2017, 16:15

Bonjour à tous,
Vaste question que celle posée par Douzef,
Il faut savoir que de base les brevets sont délivrés au personnel pilote ou non pilote titulaire d'un brevet aéronautique. Pour les pilotes AVIAT (ecole navale) ou Pilae (OSMR ou Eopan).
Pour le personnel non pilote, ils peuvent etre officier (TACAE ou tactique aeronautique) ou officier marinier (mécanicien de bord ou CCM , ELBOR (DASBO GETBO ou Helae (hélicoptère ) et DENAE (detecteur navigateur aérien), officier tecnicien ENERA (energie aeronautique) qui obtienne le certificat de MECBO lors de leur formation complémentaire à l'issue de l'ecole navale . Les officiers spécialisés de la marine MAERO (MAINTENANCE AERONAUTIQUE) peuvent prétendre porter cet insigne sous réserve d'occuper un poste y ouvrant droit et avoir obtenu le certicat Temponav.
Le CDT du PA Charles de Gaulle et les commandants de BPC peuvent prétendre à porter cet insigne (non pilote) car ils occupent des postes à responsabilité aeronautique en tant que commandant d'aeronautique navale locale en sous ordre d'Alavia.
Pour les TACCO et les officiers mariniers brevetés aéronautique qui ont basculé dans le service général, ils conservent le bénéfice de cette qualification pour conserver une attractivité lors de leur déroulement de carrière. Peu se serait lancé dans une nouvelle carrière s'il perdait les avantages liés à leur qualification aéronautique.
Dans le passé, certains postes comme les CSG de BAN y avaient droit, mais aujourd'hui cette pratique est abandonnée depuis la refonte de la politique indemnitaire des militaires.
Bonne journée à tous.
JC
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cmbil22
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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par cmbil22 le Sam 30 Sep 2017, 17:48

Je suis d'accord sur le fait que les CDT de PA et BPC, portent l'insigne de poitrine du personnel volant non pilote pour les officiers non issus de l'aéronautique. Ils doivent, théoriquement, passer un brevet de navigateur à l'école du personnel volant (je dis bien théoriquement).

Le problème que j'ai soulevé est que ce brevet est provisoire et ne doit plus être porté après leur affectation sur ces bâtiments (PA et BPC). Ce brevet ne donne pas droit au port du pingouin, je crois même savoir qu'il n'est pas numéroté, il entraîne quand même la prime pour services aériens, prime qu'il ne touche plus après leur affectation. Ceux qui continuent à porter l'insigne sont dans des situations non règlementaires.



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fage03
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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par fage03 le Sam 30 Sep 2017, 18:40

Bonjour,
Il est exact que l'insigne ne peut être porté que pendant la durée de l'affectation ouvrant droit au taux des services aeriens 1 et sous réserve d'avoir suivi le cours TEMPONAV au CEFAe (Centre d'entraînement et de Formation de l'aéronautique navale, comprendre EPV pour les anciens) et effectué les heures de vol réglementaires. Ces insignes ne sont pas numérotés non plus.
Pour le personel non issu de l'aéronautique navale, il n'a pas le droit de porter le pingouin sur la tenue car ils ne sont pas titulaires d'un brevet ou d'une spécialité de l'aeronautique navale l'y autorisant.
Bonne soirée.
JC
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J-C Laffrat
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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par J-C Laffrat le Sam 30 Sep 2017, 18:43

Salut Cmbil22

La prime pour services aériens est elle toujours assujettie à un nombre minimum de 40H de vol par an ? Car autant c'était facile autrefois avec toutes les escadrilles de transport et de liaison et les nombreuses flottilles ASM, autant ce doit être difficile à présent compte tenu du peu d'avions qui volent régulièrement dans l'Aéro.

Les volants de ma génération ont connu l'Age d'Or à côté de ceux d'aujourd’hui





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J-C Laffrat
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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par J-C Laffrat le Sam 30 Sep 2017, 19:13

Pour varier un peu, un insigne en broche insolite qui n'a jamais été porté

En 1956 le LV Veyrat, Cdt de la 55S/ESM (Ecole de Spécialisation Multimoteurs) basée à Agadir, décida de changer la symbolique de l'insigne de l'escadrille, jusqu'alors représentée par un Donald chevauchant un bimoteur, casque sur les oreilles. Il fit réaliser par le fabricant Drago un nouvel insigne montrant la silhouette blanche d'un quadrimoteur Lancaster imbriquée dans une Etoile Chérifienne, sur fond d'une chauve souris rappelant la qualification en vol nocturne. Ce qui semblait mieux correspondre aux activités de l'époque, la formation des pilotes atteignant alors son maximum avec les lâchés en vol de nuit sur Lancaster. Malheureusement le service d'homologation refusera l'insigne, sans doute fut il bien inspiré, car la 55S/ESM n'avait pas vocation à rester éternellement au Maroc, elle quittera Agadir au début de l'année 1961 pour Aspretto. Reste que ce bel insigne avait toute sa signification symbolique et était fort bien dessiné.





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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par douzef le Sam 30 Sep 2017, 22:40

Bonsoir,
Merci à vous pour vos interventions richement argumentés .
Amitiés
Douzef





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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par cmbil22 le Dim 01 Oct 2017, 08:32

Pour J.C. Laffrat : La prime pour services aériens était acquise à mon époque après 60 heures de vol dans l'année pour un volant traditionnel. En général, en Patmar d'où j'étais issue, nous faisions en moyenne 60 heures par mois (des mois à 35 heures et d'autres à 80).

Pour le personnel H.Q. (hautement qualifie) et je l'étais dans mes dernières années, 15 heures dans l'année étaient suffisantes. Je ne me souviens plus quelles étaient les conditions pour être H.Q. (nombre d'heures de vols, nombre d'années comme volant, et peut-être âge).

Amitiés



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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par takeo le Dim 01 Oct 2017, 09:16

@ Jean-Claude , dommage car cette insigne était vraiment belle.


Dernière édition par takeo le Dim 01 Oct 2017, 17:17, édité 1 fois




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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par J-C Laffrat le Dim 01 Oct 2017, 10:02

Pour Cmbil,

Merci, je vois d'après ton CV que tu es devenu volant en 1970 et quand j'ai quitté en 1962 c'était toujours 40h, le passage à 60 a du se faire au cours de cette décennie, pourquoi une telle augmentation a t elle eu lieu ? Il faut dire que jusqu'en 1960 l'ASM n'était pas à son apogée, avec les avions de l'époque seuls ceux du transport pouvaient atteindre 60 h/mois.

Amitiés





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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par cmbil22 le Dim 01 Oct 2017, 10:46

Je n'ai pas connu l'époque pendant laquelle le plancher des heures de vol étaient 40 h. Mon macaron porte le numéro 4900.



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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par J-C Laffrat le Dim 01 Oct 2017, 13:47

Origine de l'insigne à Croix de Lorraine de la Flottille 6F


Tout commence le 2 juillet 1940 quand le général de Gaulle signe un décret par lequel il adopte un insigne tricolore proposé par l'amiral Muselier, Lorrain d'origine : Une Croix de Lorraine rouge dans un losange blanc avec quatre coins triangulaires d'un côté bleus de l'autre rouges, comme pavillon distinctif arboré au beaupré des bâtiments FNFL,



Spoiler:
Un insigne de manche brodé représentant ce pavillon est alors porté par les marins FNFL, les officiers et officiers mariniers arborent un insigne de poitrine en broche avec la mention France Libre


En 1941 les Spitfire du Squadron Air Marine Ile de France arborent eux aussi une Croix de Lorraine dans un écu.

Lorsque la première escadrille d'exploration est armée le 1er mars 1943 aux Etats-Unis, l'EM des FNFLdécide pour la différencier des autres unités de l'Aéronavale, qu'à l'instar des navires les Catalina porteront la marque de beaupré FNFL. La croix de Lorraine rouge tréflée qui apparaît sur les appareils de l'escadrille devenue entre temps la la flottille 6FE est donc une marque de beaupré. D'abord simple croix elle est ensuite inscrite dans un losange allongé bleu rappelant l'insigne de poitrine en broche des FNFL
Ces deux représentations sont portées indifféremment par les Catalina de 1943 à septembre 1944.




Puis en fin 1944 elle est peinte sur le nez des Ventura dans un losange clair entouré d'un liseré bleu.

Le Ventura personnel de l'amiral Thierry d'Argenlieu portait le nom de 18 juin 1940


En janvier 1946 la 6FE devient 6F et l'insigne est incrit dans un écu surmonté du pingouin de l'Aéronavale sur fond bleu.

Texte rédigé d'après : Les insignes des formations de l'Aéronautique navale (1917-1996) de Yves Gouriten (ARDHAN)


Dernière édition par J-C Laffrat le Dim 01 Oct 2017, 21:35, édité 4 fois




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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par J-C Laffrat le Dim 01 Oct 2017, 14:18

CMBIL22 Je n'ai pas connu l'époque pendant laquelle le plancher des heures de vol étaient 40 h. Mon macaron porte le numéro 4900.

Tu étais dans la promo du 16-07-70, vous étiez presque la douzaine, on avait besoin de détecteurs on dirait Si ça t’intéresse j'ai un fichier pour les volants, je peux te faire un extrait pour les Détecteurs à travers les âges ... pratique quand on a oublié le nom des copains





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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par cmbil22 le Lun 02 Oct 2017, 08:17

Dans mon cours nous étions une douzaine. Tous étaient Daraé, sauf moi qui venait du SG. J'ai pris le cours en marche et j'ai été "macaronné" en cinq mois (mais c'est une autre histoire, car la marine ne voulait pas me laisser changer de spé pour cause de déficit pour les SNLE). Je crois savoir que nous n'avons été que 2 vrais détecteurs, à l'origine, à réussir cette transformation .
Je suis intéressé par ton offre très intéressante . Merci par avance.



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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par fage03 le Jeu 05 Oct 2017, 19:08

Bonjour,

Pour rajouter quelques éléments au MP 368 de Jean-Claude Laffrat sur la tentative de modification de l'insigne de la 55S par le CC Veyrat. Celui-ci a proposé au commandant de la marine au Maroc un nouvel insigne, car comme le dit JC Laffrat, l'insigne homologué en 1954 ne convenait plus aux missions effectuées par la 55S. L'EM marine de Casablanca approuva ce projet par la lettre n°161 EM/ORG du 10 août 1956 et le CC Veyrat fit lancer la fabrication du nouvel insigne par la société DRAGO.
Malheureusement, le 28 septembre, un courrier de l'EM de la marine à Paris sursoit à cette homologation (lettre n°4086 M/SA/Déco) arguant du fait qu'il est souhaitable de conserver une tradition, particulièrement pour une escadrille école.
Le 30 octobre, le contre-amiral Antoine (Cdt de la marine au Maroc) fait part au CC Veyrat que son projet est refusé par le contre-amiral Cabanier (chef d'état-major particulier du secrétaire d'état à la marine) (lettre 4590 M/SA/Déco) avec le motif que le format et les missions de la 55S n'ont pas changé depuis l'homologation de l'insigne actuel.
Mais entretemps, les nouveaux insignes ont été livrés (1000 + 4 en argent), leur vente est toutefois autorisée.



Ci-dessus, les deux insignes de la 55S :
- à gauche, l'officieux mais très réussi déjà décrit au MP 368 et fabriqué par DRAGO ;
- à droite, l'officiel homologué M552 le 30 mai 1954 et fabriqué tout d'abord par Courtois (modèle présenté) puis par DRAGO. Le canard blanc avec le pouce levé symbolisant l'élève pilote, confiant et insouciant. L'étoile d'or qui guide le pilote et les quatre rayons rouges schématisant le fameux radio range dont l'utilisation pose bien des difficultés aux élèves. Ce dessin aurait pour origine les élèves pilotes qui le dessinèrent dès 1949.

Pas banal l'histoire de cet insigne qui fait le bonheur des collectionneurs. Merci à notre doyen d'avoir lancé le sujet.

Bonne soirée à tous.


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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par J-C Laffrat le Jeu 05 Oct 2017, 20:15

Aux pertinentes précisions de fage03 sur la 55S j'ajouterai ceci :

Au second semestre 1948, les besoins importants auxquels l’état-major de l’Aéronautique navale doit faire face pour l’entraînement de ses pilotes au Maroc, l’amènent à modifier l’organisation des écoles de pilotage.
Les activités de la BAN de Khouribga sont scindées en plusieurs parties.
Par une instruction du 3 septembre 1948, une ESM/55S (Escadrille 55S et École de pilotage de Spécialisation sur multi moteurs) est créée, avec installation à Port-Lyautey prévue à compter du 1er octobre 1948, et il ne reste à Khouribga que l’école de début.
L’ESM/55S est placée sous le commandement du LV Roux de Vence ; armée de bimoteurs Wellington elle est l’héritière de la section multimoteurs de la 51S dont il était le chef.

L'insigne dessiné en 1949 représente donc un Donald chevauchant le célèbre Wellington.
A leur arrivée à Port Lyautey ces avions ne portant pas encore d'insigne sous le cockpit, ils portaient encore la livrée de la 51S de Khouriga.
L'entrainement en vol de nuit n'était pas possible avec les Wellington, il commença plus tard à Agadir quand les quadrimoteurs Lancaster remplacèrent les vieux Well fatigués.

Le LV Veyrat n'avait donc pas tort quant à la symbolique en représentant un Lancaster sur fond de chauve souris, seule l'étoile Cherifienne pouvait présenter une incertitude en 1956 après la fin du Protectorat, mais pas les lâchés de nuit sur Lancaster.
Les hautes sphères aiment bien décider du fond de leur bureau... et l'amiral Cabanier prestigieux marin de la France Libre et ancien Sous marinier n'était pas un Aéro.

Ci joint le Wellington 55S-2 à son arrivée à Port Lyautey en 1949, dépourvu d'insigne.
A gauche, derrière les deux demi tonneaux, on distingue un R5D (C54) du NATS (Naval Air Transport Service) de l'US Navy, au loin les bâtiments de la colline de la BAN Port Lyautey.





Dernière édition par J-C Laffrat le Ven 06 Oct 2017, 14:43, édité 1 fois (Raison : Errare .... Lire R5D pour C54 et non RD4 ....)




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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par fage03 le Ven 06 Oct 2017, 12:11

Bonjour,

Superbe photo du Wellington de la 55S.
Pour ce qui est du courrier signé par le contre-amiral Georges Cabanier, il faut relativiser les choses car l'avis technique est donné dans une fiche de circulation en date du 23 octobre et signée par le CA Henri Ruyssen, chef de la division aéronautique de l'état-major général.

Citation :
"Aucun changement dans la mission ou la composition de la 55S n'est survenu depuis l'homologation de son insigne en 1954. En conséquence, avis défavorable au changement d'insigne."

Si l'on peut regretter cette décision qui prive la 55S d'un nouvel insigne, l'insigne avec le Donald volant fit les beaux jours de la 55S jusqu'à sa dissolution sur la BAN Aspretto en 1986. La 55S perd ses Lancaster en 1961, elle est équipée de Caudron Goéland, de Beechcraft SNB-5, de JRB4 puis enfin de N 262. Tous des bimoteurs, comme symbolisé sur l'insigne d'origine.

Cordialement,

JC

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