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LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

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douzef
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Age : 45
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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par douzef le Mer 15 Nov 2017 - 18:36

Bonsoir,
Merci de nous présenter votre belle collection.
Je ne connaissais pas ce superbe insigne de fabrication sénégalaise VH 95.
Belle pièce,bravo.
Amitiés
Douzef
FD





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COLLEMANT Dominique
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 71
Mécanicien NON

Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par COLLEMANT Dominique le Mer 15 Nov 2017 - 23:31

Belles pièces de collection



   
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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timoniersoum
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Age : 55
Timonier équipage NON

Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par timoniersoum le Jeu 16 Nov 2017 - 8:19

Jolie collection , et merci pour les explications !






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BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 81
NON

Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par BONNERUE Daniel le Jeu 23 Nov 2017 - 18:50

Chers camarades, vous avez à nouveau accès aux insignes des BAN, Escadrilles et Flottilles qui ont été rechargés à partir de l'hébergeur SERVIMG.




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Momo
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR

Age : 57
NON

Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par Momo le Jeu 23 Nov 2017 - 19:12

Merci Daniel pour ce boulot de remise en place des insignes.
Bise.
Amicalement.

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fage03
CAPITAINE DE FRÉGATE
CAPITAINE DE FRÉGATE

Age : 60
Mécanicien

Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par fage03 le Dim 13 Mai 2018 - 18:34

Bonjour à tous,

Pour continuer avec les insignes de l'aéronautique navale, je vous propose une série d'insignes de la base mobile n°1 puis de la BAN Tan Son Nhut.
J'apprécie particulièrement les fabrications locales de la base mobile n°1 créée à Port-Lyautey en décembre 1944 puis transférée à Agadir en janvier 1945.
Cette base mobile constitue avec les flottilles 6FE et 8FE, le groupement d'aéronautique navale n°1.
Ce groupe est transféré à Tan Son Nhut en octobre 1945 (hors 6FE) pour répondre au besoin de densifier les moyens aériens destinés à effectuer des missions de surveillance/soutien au profit des troupes au sol.
Le groupe aéronautique navale d'Indochine comprend la base mobile n°1, la 8FE sur PBY Catalina et l'escadrille 8S (Sea Otter puis Goose).
Il devient BAN Tan Son Nhut en janvier 1953, elle sera dissoute en août 1956.



Base mobile n°1 :
- Haut gauche : fab locale en métal argenté - hauteur 40 mm;
- Haut milieu : fab locale en métal argenté - hauteur 48 mm avec médaille croix de guerre ;
- Haut droit : Fab locale en métal argenté - hauteur 40 mm - ailes et ancre plus large;

BAN Tan Son Nhut :
- Bas gauche : Fab locale en métal peint - hauteur 30 mm (il existe le même modèle avec le haut rouge) ;
- Bas milieu : Fab Arthus Bertrand - Émaillé - petit modèle hauteur 15 mm
- Bas droit : Fab Arthus Bertrand - Émaillé - Hauteur 28 mm

Symbologie :
Elle comprend le dragon, symbole emblématique de la Cochinchine, l'étoile Chérifienne du Maroc et le croissant de lune de la Tunisie.
Cet insigne semble donc rassembler les symboles liés à son origine et celui de son implantation géographique à partir d'octobre 1945.

L'insigne de Fab locale (haut milieu) de la base mobile n°1 porte la croix de guerre avec étoile de vermeil attribuée à la base mobile (CDT : LV Roux A.H.M) par la citation à l'ordre du corps d'armée (ordre n° 37 EMG/MO du 21 janvier 1947).

L'insigne de la BAN Tan Son Nhut aurait normalement dû porter en chef les cinq tours consacrant la position "en place" d'une BAN, mais ce n'est pas le cas sur les fabrications locales ou Arthus-Bertrand.

Si quelqu'un a des éléments complémentaires, à vous de jouer.

Amicalement.
JC
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douzef
PREMIER MAÎTRE
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Age : 45
Électricien

Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par douzef le Dim 13 Mai 2018 - 19:09



Bonjour,
Belle présentation. De très belles pièces en fabrications locales,bravo.
Je rajouterais celle ci en variante.
Amitiés
Frederic





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J-C Laffrat
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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par J-C Laffrat le Lun 14 Mai 2018 - 0:38

Beaux insignes locaux, mais jamais portés par les marins sur leurs tenues comme tous les insignes en broches d'ailleurs.
Arrivé à Tan Son Nhut en 1947 je me souviens que certains les faisaient souder à l'étain sur les boucles de ceintures en textile US que nous avions alors, le modèle ci dessous était assez grand, c'était du plus bel effet, ceux de Cat-Lai faisaient de même avec la jonque,j'en ai eu un mais l'ai perdu ....
Le fanion de la Base Mobile Indochine est à l'image de ces insignes, dragon asiatique et étoile chérifienne avec croissant pour rappeler l'origine marocaine de l'unité.
Le croissant n'est pas tunisien, avec l'étoile chérifienne il fut l'insigne de l’escadrille 5B-2 partie au Maroc au moment de la guerre du Rif, avec les Farmann Goliath, il fut repris ensuite par les Glenn Martin de la 3B au Maroc en 1941 et ensuite par les SBD de la 3F-B en 1944 avant leur départ pour Cognac.

La présence de la BM-1 à Agadir, restée sous commandement US jusqu'en juin 1945 et partie en Indo en octobre a été trop brève et n'a pas permis la réalisation d'insignes locaux ni à fortiori en métropole chez les fabricants habituels, pour la plupart en train de reconstituer leurs stocks en métaux.
Le seul insigne réalisé localement à Agadir fut un insigne métallique peint représentant le loup de la 8FE langue relevée, d'origine inconnue seulement deux ou trois anciens de la flottille 8F en possédaient encore à Tan Son Nhut en 1947.

PS : Certes le GAN à fait place à la BAN Tan Son Nhut en 1953, mais la BAN Cat Lai avait acquit son autonomies administrative en juillet 1948, et d'autre part les Goose sont arrivés à Cat Lai en 1952 et n'ont de ce fait jamais fait partie du GAN.

Sans vouloir dériver du sujet sur les insignes il faut préciser que la BAN Cat-Lai créée par l’Aéronautique en 1932, passée ensuite sous contrôle de l'armée de l'Air jusqu'en 1941, et occupée par les Japonais jusque en fin 1945 était la seule hydrobase comportant des installations correspondant à celles d'une BAN. Il n'en était pas de même pour le terrain de Tan Son Nhut, qui en fin 1945 , après avoir été repris aux Japonais par des éléments de la RAF était redevenu un terrain mixte géré à la fois par l"Aviation civile et l'armée de l'Air . C'est dans l'enclave militaire de cette dernière qu'un hangar et quelques petits bâtiments annexes avaient été mis a disposition pour permettre à la Base Mobile Indochine et aux Catalina de la 8FE de venir s'installer. L'Aéronautique navale avait aucune responsabilité opérationnelle sur le terrain. Il en fut de même quand après l'arrivée des quadrimoteurs Privateer une enclave plus grande à été concédée à la Marine pour devenir BAN Tan Son Nhut dans l'organisation administrative de l'Aéronautique navale, sans pour autant avoir aucune autorité sur l'ensemble du terrain, y compris sur les moyens. Ce qui peut expliquer la remarque de fage 03 concernant l'absence en chef de l'insigne des cinq tours consacrant la position "en place" d'une BAN. Alors que la BA 191 de Tan Son Nhut était une Base aérienne de l'armée de l'Air




«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière
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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par J-C Laffrat le Lun 14 Mai 2018 - 10:02

A propos de la Base de Cat Lai un insigne particulier à été réalisé localement en quelques exemplaires entre 1945 et 1948.
Il représente l'entité formée alors au sein du GAN Indochine par la base représentée en haut à gauche par un cerf couché, et l'escadrille 8S représentée en bas à droite par son traditionnel Calao de 1932.
Le graphisme du cerf peut s'expliquer par l'origine ancienne de la région à l'époque ou occupée par les Khmers, elle était couverte de forêts de kapok et où vivaient des cerfs.

On retrouve cette symbolique Khmer par la présence d'un danseur brodé sur le fanion éphémère de l'escadrille 8S Une figurine en couleur de ce danseur Khmer figure dans l'ouvrage de M. Gouriten sur les insignes des formations de l'Aéronavale édité par l'ARDHAN, quelques insignes en broche ont été fabriqués localement.
C'est seulement en 1948 que la 8S reprendra l'insigne au Calao.
Il faut noter qu'entre 1932 et 1941 l'escadrille du Donnai était passée sous contrôle de l'armée de l'Air et était devenue l'escadrille 1/CBS (Escadrille du Commandement des bases du Sud) et avait adopté l'insigne au Calao.


Un très rare exemplaire de cet insigne en broche émaillé fait partie de la collection de notre ami Moana, grand spécialiste des insignes en broches de l'Aéro.





«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière
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COLLEMANT Dominique
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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par COLLEMANT Dominique le Lun 14 Mai 2018 - 17:37

Très belles pièces.....



   
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par PASQUETTE ERIC le Lun 14 Mai 2018 - 21:14

Bonsoir à tous,

En photo, le vrai fanion de la BAN Cat Lai conservé au SHD de Vincennes



Eric




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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par J-C Laffrat le Lun 14 Mai 2018 - 22:44

Salut Eric Pasquette,

Le vrai fanion de la BAN Cat Lai dis-tu, pour sûr, car il n'y en a jamais eu d'autre ....Il a été créé en 1948 au moment ou la BAN a cessé de dépendre du GAN Indochine et est devenue BAN à part entière. Avant cette date il n'y avait pas de BAN de Cat Lai. Un petit rappel de l'histoire :

Quand le Commandant Menès crée la base en 1932 c'est au sein de l’Aéronautique maritime, est alors créée en même temps l'Escadrille du Donnai avec des CAMS 37 et Menès dessine alors l'insigne au Calao.

Mais à la fin de l'année du fait de ses activités côtières la base et l'escadrille sont transférées à l'armée de l'Air naissante, l'insigne au Calao est conservé mais comme la base dépend du Commandement des Bases du Sud (CBS) aucun insigne particulier ni fanion n'est réalisé par les aviateurs . En 1940 une Section des hydravions de la Marine (SHM) s'installe à Cat Lai conjointement avec l'escadrille Air 1/CBS , elle est chargée de protéger le trafic maritime de la menace que font peser les Anglais. Dotée d'appareils disparates, 3 Gourdou 832, 3 Potez 452 et 2 Loire 130 provenant de l'aviation d'escadre. Le 15 janvier 1941 les hydravions de la SHM participent a la bataille de Ko Chang contre le Siam.

En decembre 1941 la SHM est dissoute et l'escadrille Air 1.CBS se replie vers le Tonkin à Vatchay, et les japonais occupent l'hydrobase de Cat-Lai. C'est seulement en novembre 1945 que les éléments du GAN Indochine reprendront possession de la base et recréeront une escadrille avec des Aichi japonais récupérés à Bien Hoa et un Loire 130 rescapé ... Le fanion de 1948 de la BAN de Cat Lai conservé au SHD est donc bien le seul et unique ayant jamais existé.

Les archives de l'ARDHAN sont précieuses, il faut les utiliser quand on peut





«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
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DESTENABES
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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par DESTENABES le Mar 15 Mai 2018 - 9:14

Bonjour ....Effectivement "belles pièces" ...dit par Dominique hier .Et , .pour toi : J.C LAFFRAT ..toujours des renseignements précieux ..Continue comme cela et pendant longtemps ..Bien amicalement à toi , et tous les autres ..André un ancien Aéro !!



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fage03
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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par fage03 le Jeu 17 Mai 2018 - 18:41

Bonjour à tous,

Je rebondis sur le message de JC Laffrat pour effectivement corriger la provenance du croissant et de l'étoile figurant sur l'insigne de la base mobile de Tan Son Nhut. Le rapport avec l'insigne de la 3B2, B3, 3FB et finalement 3F semble une bonne piste pour retracer la symbologie prise en compte lors de la réalisation de l'insigne de la base mobile.
Cet insigne (croissant et étoile) porté par les Farman Goliath de la 3B2 comprend un croissant et une étoile à 6 branches. Il reprend la symbologie de la république du Rif où la 5B2 à participé aux opérations.

Concernant le croissant, il était très à la mode dans les années 20, particulièrement en Turquie (fondateur Mustapha Ataturq) et repris par beaucoup d'autres pays dont le Maroc (donc pas la Tunisie, ne pas faire confiance à Wikipedia).
L'étoile à 6 branches (origine drapeau république du Rif - Farman Gliath F168) est remplacée par l'étoile à 5 branches vers 1937 (Leo H257 Bis) puis par l'étoile Chérifienne (Martin 167A3 de la 3B de 1940 à 1944).



Dessin de l'insigne de la flottille 3F figurant dans un journal dédié à l'aéronautique navale et datant de 1947. L'étoile à six branches y figure encore.



Dessin du livre du Commandant Moreau-Berrillon sur les insignes de l'aéronautique militaire.



Insignes métalliques :

- en haut - de la 3B2 - fabrication Arthus bertrand ;
- à gauche : 3F - Fab Courtois ;
- au milieu : 3F - Fab Courtois ;
- à droite - 3F - Fab Drago Paris Nice Olivier Métra.

Bonne transition de la base mobile n°1 à la 3F.

Amicalement
JC
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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par J-C Laffrat le Jeu 17 Mai 2018 - 21:55

Effectivement comme tous les JC tu rebondis très bien ...

Pas toujours facile d’approcher l’exactitude historique, car même les documents officiels contiennent parfois des pièges (et là je ne parle pas des avions chers à nos fesses)

Les "pointures" de l'ARDHAN m'ont appris cela .... recenser l'histoire c'est recouper et encore recouper ... dixit LM et RF deux spécialistes en la matière ...et ce n'est pas le "maître es insignes" notre ami HM qui me contredira ...





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fage03
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Re: LES INSIGNES DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE...

Message par fage03 le Lun 21 Mai 2018 - 18:06

Bonjour à tous,

Pour revenir sur le message 358 traitant de l'insigne de la flottille 6F, quelques vues des insignes avec la croix de Lorraine.



Haut gauche : Fab Courtois ;
Haut milieu : Fab FIA (existe en insigne et porte-clé);
Haut droit : Fab Arthus Bertrand ;
Bas gauche : Sans (mais sûrement Courtois) ;
Bas droit : Fab J Y Segalen (1989)

Bonne fin de week-end à tous.

JC



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