Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

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Fanch 56
Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

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J-C Laffrat
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 90
Radio

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par J-C Laffrat le Lun 4 Jan 2016 - 17:24

Georges Maout, Sans entrer dans la polémique (que tu viens malheureusement de déclencher) qu'entends-tu par "marins des corps sédentaires ? tu fais des discriminations ? Ton explication ne tient pas, dans le nombre de marins qui se sont portés volontaires pour l'Indo ceux là étaient un tout petit nombre, et rien ne dit qu'une fois sur place, certains d'entre eux n'ont pas payé de leur vie, par mort accidentelle, au combat ou de maladie.
Si il faut parler chiffres, pour que le personnel volant de l'Aéronautique navale ayant servi en Indo (dont j'ai l'honneur de faire fait partie) soit plus de 1000 marins aviateurs, pour qu'il puissent faire leur travail, des cuistots des fourriers et des secrétaires militaires et des commis étaient nécessaires, aucune distinction n'est à faire.
C'est un sujet très délicat ... à ta place je retirerais tes propos sans tarder, " le beurre dans les épinards" n'est vraiment pas le terme qui convient .... mais l'erreur est humaine, sans doute n'as tu pas mesuré la portée de tes propos..


Dernière édition par J-C Laffrat le Lun 4 Jan 2016 - 17:57, édité 1 fois




«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière

coutil
QM 2
QM 2

Age : 86
Canonnier équipage            NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par coutil le Lun 4 Jan 2016 - 17:33

pour ce qui me concerne en 2 campagnes je n'ai touché aucune prime
amitiés et mes meilleurs voeux Coutil




J-C Laffrat
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 90
Radio

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par J-C Laffrat le Lun 4 Jan 2016 - 18:34

L.P.(PEDRO)RODRIGUEZ, Dans son message N° 1018 Georges Maout prend bien à son compte les mêmes arguments et c'est bien de son avis d'ancien marin qu'il est question, il n'a peut être pas besoin qu'on réponde à sa place. Ceci dit chacun est libre de donner son opinion sur ce forum, tant que ça ne risque pas de froisser les autres, et il me semble que c'est le cas pour les anciens d'Indo, quels qu'ils soient, c'est pourquoi je me suis permis d'intervenir.
En toute cordialité bien sûr.




«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière

Charly
OFFICIER EN SECOND
OFFICIER EN SECOND

Age : 62
NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par Charly le Lun 4 Jan 2016 - 19:19

Sujet nettoyé.
Attention à nos écrits qui peuvent heurter.
Pas de polémique et attention à respecter les règles du forum.
Charly
 


Serge BAVOUX
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 87
Mécanicien

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par Serge BAVOUX le Lun 4 Jan 2016 - 20:04

Non, il n’y a pas polémique.
En « campagne lointaine» Indochine, Madagascar, Sénégal, Nouvelle Calédonie, etc. la solde était doublée, ce qui était normal, il y avait même une prime ce qui n’est pas un déshonneur.
A 18 ans ce n’est pas ce qui prévaut. Plus tard il peut y avoir un intérêt. Mais je ne pense pas que les petits gars de 20 ans, marsouins, marins ou autres qui sont restés la bas l’on fait par vénalité. L’aventure et le patriotisme étaient leur motivation première.

Ne nous cachons pas que d’autres ont cherché à tirer profit de cette situation et même dans la Marine. Après tout nous faisions notre boulot.
D’autres aussi, en dehors des règles, tu en as connu Jean Claude Laffrat. Les anecdotes ne manquent pas.
N’oublions pas les magouilles et le trafic des piastres, qui ont eu lieu durant cette période.
En ce qui me concerne, durant toute ma carrière, j’ai fait campagne pour découvrir d’autres gens, des paysages nouveaux et des vies différentes. La solde campagne venait en seconde position.
Cet esprit ne m’a pas quitté car « dans le civil » j’ai remis ça à Nouméa, à la Réunion et en Guyane.





Salut et fraternité !

† Fanch 56
FONDATEUR
FONDATEUR

Age : 68
Timonier équipage NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par † Fanch 56 le Lun 4 Jan 2016 - 20:35

Un oeil vous regarde. Attention à vos écrits.





LINUX MINT
On ne dit jamais assez à ceux qu'on aime...........qu'on les aime. (Louis Chédid)
Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

Charly
OFFICIER EN SECOND
OFFICIER EN SECOND

Age : 62
NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par Charly le Lun 4 Jan 2016 - 21:52


Sujet très intéressant c'est un réel plaisir.
Merci à nos aînés pour les photos et les très intéressant récits.
Respect à vous qui avez vécu cette période de notre Histoire.







VENDEEN69
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR

Age : 68
Détecteur équipage NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par VENDEEN69 le Mar 5 Jan 2016 - 9:38

Merci à vous les Anciens qui nous faites vivre vos campagnes passées!




Les souvenirs sont doux à qui les raconte, et la preuve que demain se fait aujourd'hui !


guet
MATELOT
MATELOT

Age : 81
NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par guet le Mer 6 Jan 2016 - 8:57

Bonjour
Au sujet du message 1018 je me pose la question sommes nous sur le site pompons rouges ou bien à un lavage de linge sale? J'espère que non.
Je vous renouvelle mes meilleurs vœux pour 2016

Le sujet a été nettoyé et les messages prêtant à polémique, supprimés.
Reprendre les récits et photos est primordial et instructif
VENDÉEN69 (Administrateur-Animateur)

J-C Laffrat
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 90
Radio

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par J-C Laffrat le Mer 6 Jan 2016 - 11:04

Bonjour Guet,

Photos Dien Bien Phu et MSG 1018 Je t'ai envoyé un MP




«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière

alain EGUERRE
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 67
Fourrier NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par alain EGUERRE le Mer 6 Jan 2016 - 11:09

Une page importante de notre histoire amis anciens marins d'Indochine

Merci de continuer à nous instruire sur cette époque difficile



Mais dans notre mémoire reviennent
Tous les parfums, toutes les rengaines
Qui nous ont fait aimer la mer
Et adorer notre univers
Hervé Paugam de la renardière

guet
MATELOT
MATELOT

Age : 81
NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par guet le Jeu 7 Jan 2016 - 9:35

Bonjour,
De nouvelles photos de Diên Biên Phu.

Vue d'Eliane

Le nouvel aéroport de Diên Biên Phu.

rogertriton
QM 1
QM 1

Age : 81
NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par rogertriton le Ven 8 Jan 2016 - 15:12

Pour mon ami Guet, donc si je comprends bien il y a un aéroport qui dessert Hanoi / Dien Bien Phu ??.

Je pense faire un voyage cette année et pouvoir aller se recueillir sur ce lieu

Roger




guet
MATELOT
MATELOT

Age : 81
NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par guet le Ven 8 Jan 2016 - 16:07

bonjour mon ami triton
Je n'ais pas encore transférer les photos car j'en ais encore en réserve,je vais tout faire d'un seul coup.
Je vois que tu as le projet de te rendre a d.b.p.,pour toi pas de probléme puisque la marche ne te fait pas peur si tu pense faire tout les sites.
Amitiés et bon courage
rené

Retour, c'est exact il y a un aérodrome a d.b.p. a hanoi .le plus simple c'est faire paris hanoi car tu as la liaison pour rejoindre d.b.p.sur place
ensuite tu as le choix pour te balader dans ce pays et faire ton retour par saigon.Et comme tu as le temps tu vas faire une balade dans les pays
voisins(laos-cambodge-thailande).Profite car le temps passe trop vite.
Bon voyage,pas trop de larue!!!!!!!!

guet
MATELOT
MATELOT

Age : 81
NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par guet le Sam 9 Jan 2016 - 10:07

Bonjour l'ami Laffrat.
Permet moi pour ce nouvel an qu'il soit le meilleur en santé, également pour toute ta famille
j'ai attendu pour faire réponse a ton message et je suis entièrement d'accord avec toi, mais ce qui est ennuyeux c'est ces petits bruits de coursives entre anciens et nouveaux.
Amitiés et longue vie.
René



Dernière édition par guet le Dim 10 Jan 2016 - 15:15, édité 1 fois

J-C Laffrat
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 90
Radio

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par J-C Laffrat le Sam 9 Jan 2016 - 10:42

Bonjour Guet,

Merci pour tes vœux, même chose pour toi, je passe la borne 90 en avril prochain, pour l'instant je tiens le cap.

Entre anciens et nouveaux le respect mutuel est de mise, dans les bonnes traditions, nous avons tous notre sensibilité, quand aux bruits de coursives inutiles, pas besoin d'y prêter l'oreille.

Pour rester sur l'Indo, ton pélerinage me fait penser au mien, quand en 1995 je suis retourné sur les lieux. Inutile de dire que j’appréhendais un peu ce que j'allais trouver. Et en arrivant en approche sur Tan Son Nhut, quelle n'a pas été ma surprise de voir, au milieu du terrain, le vieux hangar de la 8F à peine changé, ainsi que le terre plein où j'avais travaillé 48 ans auparavant ... situé en dehors de la zone civile; il était préservé, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, faut voir sur Google Earth . Eh bien, mon épouse à mon côté je n'ai pas pu m'empêcher d' écraser une larme ...

Hangar Base Mobile en 1947, dans la zone armée de l'Air au dessus du hangar on voit trois JU 52 du GT Béarn et à gauche, touts petits des Spitfire de la 1ere Escadre de Chasse. Quatre Catalina sont présent, le 5eme est en mission au Tonkin pour une rotation de 15 jours.

Et en 2016 le fameux hangar est toujours là ... avec le toit peint en vert.






«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière

guet
MATELOT
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Age : 81
NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par guet le Sam 9 Jan 2016 - 11:15

Recoucou l'ami j.c.
Oublions nos ages car nous sommes éternellement jeunes.Ceux qui viennent nous faire la morale ont-ils des souvenirs aussi fort?????Pour ce qui est du viet-nam mon dernier voyage est de décembre 2013.Pour moi c'est surtout le nord qui as marqué ma jeunesse ils sont complétement différent de ceux du sud.Mon plus mauvais souvenir c'est le refus que nous avons avec mon camarade michel jacob d'etres parachutés sur d.b.p. J'aimerais bien refaire encore un petit tour la bas.
Oubli de ma part J C j'ai pas mal de photos du sud au nord a ta disposition


Dernière édition par guet le Sam 9 Jan 2016 - 11:36, édité 1 fois

J-C Laffrat
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 90
Radio

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par J-C Laffrat le Sam 9 Jan 2016 - 11:23

J'ai bien connu le Nord aussi, le pays et les Tonkinois sont plus froids qu'au Sud. En avril 1947 nous faisions des missions quotidiennes au dessus d' Hoa Binh lors de la reconquête des villages du Delta, à Hanoï nous étions basés sur le terrain de Bach Mai, logés dans des villas réquisitionnées à proximité ; à Haiphong nous étions à Cat Bi, nous partions indifféremment des deux terrains selon la nature de la mission. Chaque mission, de reconnaissance, mitraillage ou bombardement, pouvait durer plus de 5 h. Les 15 jours écoulés, nous redescendions au Sud pour que l'avion entre en révision de 60 h, et pour nous c'était la joie de retrouver la chaleur et la turbulence des rues de Saigon.

En 1995 à Hanoi, je n'ai pas visité le tombeau d'Ho Chi Minh, préférant me balader dans les jardins ... par contre revoir la baie d'Along m'a beaucoup fait plaisir, car je m'y étais baladé en sampan en 1947. Il faut que je retrouve la photo.

Extrait du carnet de vols :

Me voilà sur un sampan avec deux membres d'équipage du Catalina 8F-5.


Après les missions, une récompense, tout l'équipage invité par le pilote chef de bord le CF Yoyotte Husson Cdt de la flottille, à sillonner pendant deux jours la baie d'Along parmi les rochers les plus pittoresques sur trois sampans, à trois par embarcation, équipage de 9 (2 pilotes, 2 mécaniciens, 2 radios, 2 mitrailleur-bombardiers, 1 observateur. Escalade des points de vue, visite du cimetière marin Amiral Courbet. Sur chaque sampan, le propriétaire et sa femme, pour le notre avec leur petit Nhô, marrant et débrouille comme pas un . Nourris de poissons grillés, de riz de nuoc-mâm et de fruits ... Tous les équipages n'ont pas eu ce privilège c'est un souvenir inoubliable ...


Dernière édition par J-C Laffrat le Sam 9 Jan 2016 - 19:07, édité 1 fois




«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière

Serge BAVOUX
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par Serge BAVOUX le Sam 9 Jan 2016 - 19:05

Quels souvenirs Jean Claude!
J'ai connu Yoyote Husson à Dakar BelAir, en 1963, il était CV et commandant de la BPAN
Je complète Jean Claude:
En 47 ou 48, sur les Catalinas de la 8F, aurais tu connu mon copain ,matelot ou QM électricien aéro, Lesniewska Marcel. Je l'ai connu à Diego Suarez.





Salut et fraternité !

Théo Mertz
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par Théo Mertz le Sam 9 Jan 2016 - 20:20

Bonne année 2016 les amis.
Je viens de passer toute la semaine à relire tome 6 année 2015.
Un vrai roman dont j'avais loupé quelques chapitres.
Comme mécano sur un LST je n'ai pas votre vécu.
J'aurais aimé partager avec vous ma Larue sur cette plage de Tourane, je ne me rappelle pas si c'est la plage des Roches noires ou des Espagnoles.
Mais Coutil notre mémoire vivante va me trouver çà, lui qui a fait Tourane.
A votre santé quand même.




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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par J-C Laffrat le Sam 9 Jan 2016 - 20:49

En 47 ou 48, sur les Catalinas de la 8F, aurais tu connu mon copain ,matelot ou QM électricien aéro, Lesniewska Marcel. Je l'ai connu à Diego Suarez.

Bonsoir Serge,

Non, ce nom n'évoque aucun souvenir, il faut dire qu'en juin 1948 j'ai quitté la 8F pour la BAN Cat Lai, je n'étais plus sur Catalina mais sur Sea Otter à la 8S, si tu as connu le Walrus, un biplan, c'était le frère jumeau mais avec un moteur tractif et non propulsif, ces hydro ne sont jamais venus en France, achetés aux Anglais à Trincomalee (Ceylan) ils ont été condamnés sur place.

Pour retrouver les Aéro qui sont allés en Indo, je possède une liste établie par l'ARDHAN, plus de mille noms, mais uniquement pour le personnel volant.




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coutil
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par coutil le Dim 10 Jan 2016 - 5:54

Bonjours Théo cela devait être les roches noires car les espagnols c'était le contraire les hauteurs étaient a gauche en regardant la mer et il n'y avait pas de Larue malheureusement je te montrerai une vue Amicalement Coutil


plage des espagnols mi 54




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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par EUGENE Raymond le Dim 10 Jan 2016 - 10:51

quand on faisait escale à Tourane avec le tcd FOUDRE en venant de HAIPHONG on allait se baigner à la plage des espagnols, il y avait des sampans renversés qui servaient de bmc, début 1955.



Raymond EUGENE

guet
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par guet le Dim 10 Jan 2016 - 15:58

Bonjour aux anciens du Guichen (Maout & Guilloteau) et tous les autres,
Voici quelques photos d'anciens marins que vous connaissiez peut être.
Amitiés.

Spoiler:








Dernière édition par VENDEEN69 le Dim 10 Jan 2016 - 18:33, édité 1 fois (Raison : Mise en place du spoiler.Plus de 5 photos: la première en clair et les autres sous spoiler)

Théo Mertz
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 7

Message par Théo Mertz le Dim 10 Jan 2016 - 17:15

Je reviens sur mon dernier message où je faisais référence au vécu des anciens des flottilles ou ceux comme Coutil en poste à terre. Je n'ai jamais eu ce contact avec la population comme vous et je le regrette beaucoup.
J'ai passé le 3/4 de mon temps en mer, les escales de trois quatre jours maxi dans des grades villes comme Saïgon, Haiphong ou Phnom-Phen ne m'ont pas permis de relations suivies.
A Tourane on était loin de la ville,à Cam Rhan, rien, la plage ou on beachait, de même à Nha-Trang et Qu'y-Nhon.
Disons que j'ai eu une vue d'ensemble, mais jamais plongé dans le bourbier comme vous.
Bon, il y eu quelques points forts quand même, comme le transport de Viets du Cap St. Jacques vers le Nord, la récupération de prisonniers libérés du coté de Vinh, l'évacuation de Haiphong, le mouillage en haute mer de vieilles munitions.
La guerre étant terminée j'ai même fait du tourisme au départ de Tourane, les montagnes de marbre et Hué par le col des nuages en camion .
Quand je relis vos aventures, vous de la marine verte, je me dis que j'ai eu un séjour soft, comme on dit maintenant, et je vous tire mon chapeau .
Amicalement , Théo



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