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CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

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Yvo35
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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par Yvo35 le Sam 22 Oct 2016 - 19:00

Bonjour à tous,

Kimono, tu as écrit:
"C'est bien le Clemenceau sur cette photo prise AVANT 1966 (certain à 100% !)."

L'escale n'ayant pas été identifiée pour l'instant, qu'est-ce qui permet de dire avec certitude que c'est le Clemenceau et pas le Foch (avant sa modification à lui aussi)?
Une différence entre les deux et visible sur la photo?
La composition du groupe aérien qui n'aurait pu se trouver à un moment que sur l'un des deux dans cette configuration précise?
Une autre information?

Je suis un peu ch...t mais j'aime bien comprendre les choses et ne pas rester sur une interrogation.



Amicalement
Yvonnick
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Kimono furieux
QM 2
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Electromécanicien équipage

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par Kimono furieux le Lun 24 Oct 2016 - 16:02

Salut Yvo35,
Si les porte-avions Clemenceau et Foch sont jumeaux, ils ont quelques différences depuis leur construction qui me permettent de les identifier assez facilement.

La plus simple dans le cas de cette photo du message n°179, c'est le monte-bombes qui est situé à bâbord de l'ascenseur avant et près du déflecteur de jet sur le Clemenceau.
Sur le Foch, le monte-bombes est situé sur bâbord avant de l'îlot.



Boum un jour, Boum toujours.
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Raymond L
CAPITAINE DE CORVETTE
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Age : 73
Mécanicien NON

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par Raymond L le Lun 24 Oct 2016 - 16:52

Pour avoir fait les deux d'affilée, pour les reconnaitre...
Le Clemenceau était crado et a souvent eu des problèmes de propulsion et de bouilleur !
Il est vrai qu'il avait quelques années de plus que le Foch !
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didiboy31
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Armurier équipage

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par didiboy31 le Lun 24 Oct 2016 - 20:01

Bonsoir,
A Raymond L,
Pourquoi "crado" ?
J'ai pratiqué les 2 PA comme flottillard, entre 67 et 71 ; et je n' ai pas trouvé que le CLEM était plus "crado" que le FOCH et vice versa, que le FOCH était plus propre que le CLEM.
Amitiés.
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parriaux christian
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
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Age : 69
Électricien d armes   NON

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par parriaux christian le Lun 24 Oct 2016 - 20:02

en le clem a fait la croisiere lobos casablanca et d'autres,juin fairgames palma de majorque
du 30 nov au 11 jan retour a brest.

- je parlais de 1965 et 66 retour a brest pour modif recuperateurs d'elingue enlevement de 1300tonnes de lest et bulbes comme le foch



Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?
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douzef
MAÎTRE
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Électricien

Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par douzef le Mar 25 Oct 2016 - 14:33

Bonjour,
Moi aussi j'ai toujours trouvé le Clem plus crado que le Foch.
Maintenant je préférais le Clem pour le côté OPS mais le Foch pour les conditions de vie.
FD





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Yvo35
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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par Yvo35 le Mar 25 Oct 2016 - 14:38

Bonjour à tous,

Merci Kimono pour l'identification formelle avec le monte-bombes.
Reste à trouver l'escale.
Je n'ai pas certitude pour l'instant.

Au sujet de la propreté, je n'ai que l'expérience du Clem pendant mon SM (septembre 74 à août 75).
C'est vrai que ce n'était pas toujours génial, en particulier les toilettes matelots et QM (je ne me rappelle pas le n° du local mais c'était dans la tranche H), régulièrement condamnées et dont l'odeur était assez incommodante.
Pendant Saphir nous avions souvent des restrictions d'eau à cause des bouilleurs défaillants.
A l'époque, le Clem n'avait que 15 ans de service.
C'est-à-dire pas plus que le CDG maintenant.



Amicalement
Yvonnick
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MARTIN Jean-Pierre
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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par MARTIN Jean-Pierre le Mar 25 Oct 2016 - 15:53


Effectivement Yvo35, le problème existait déjà depuis un bon moment...
Je ne me souviens plus de la tranche (niveau PC Radio ?), mais je puis affirmer qu'en 65, il fallait un certain courage (surtout par grosse mer) pour affronter un bloc de toilettes très souvent bouchées où il fallait éviter les éclaboussures... je vous en dis pas plus, car il n'y avait pas que l'odeur !.
Je me demande d'ailleurs comment ils faisaient pour les déboucher car je n'ai jamais assisté à une "intervention".
Un des pires souvenirs de cette belle époque malgré tout !



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puyraveau jean-gabriel
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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par puyraveau jean-gabriel le Mer 26 Oct 2016 - 20:04

Réponse au message n°197 de Gyuriss.
Nous étions bien embarqué en même temps sur le Clem puisque j'ai assisté à l'appareillage du France lors de l'escale du Havre.
C'était le vendredi 18 mai 1962 en début d'après-midi.
J'étais au CMO avec les timoniers c'est à dire au dessus de la passerelle de navigation à peu près je pense d'où le photographe à pris ces deux très beaux clichés.
Petite anecdote si je me souvient bien: le France a salué le Clem réglementairement et le Clem aurait dû répondre à son salut immédiatement.
Mais petit flottement à bord le temps que le timonier de service alerte l'officier de garde à la coupée qui était côté quai, que celui-ci donne les ordres de rendre le salut, le France était déjà loin...
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parriaux christian
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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par parriaux christian le Mer 26 Oct 2016 - 22:04

Pour kimono, voici le plan du livre de Jean Moulin Clemenceau et Foch.





Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?
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Kimono furieux
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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par Kimono furieux le Mer 26 Oct 2016 - 22:13

Merci parriaux christian !
J'ai ce livre depuis 10 ans.



Boum un jour, Boum toujours.
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Raymond L
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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par Raymond L le Dim 30 Oct 2016 - 19:05

A didiboy, ce n'est pas un rêve, lorsque j'ai quitté le Foch, il était d'une propreté irréprochable, ce qui n'était pas le cas du Clem.
Par contre j'ai préféré l'ambiance du Clemenceau, j'étais QM2 sur le Foch et QM1 sur le Clem.
A noter qu'il y avait des postes de "choufs" sur le Clemenceau et pas sur le Foch.
Quant aux machines c'était aussi le jour et la nuit, le Foch avait des PC propulsion climatisés et pas le Clem.
A la fin de sa carrière, le Clemenceau n'avait plus de turbine BP à la Machine arrière.
Le stator ne servait plus que de tuyau pour amener la vapeur de la MP2 au condenseur.
A Djibouti, il accostait avec ses supers-étendards accrochés sur Bâbord et sur Tribord...
C'est super efficace, rapide, et ça nettoyait le quai à Djibouti.
Il ne restait plus de chien galeux non plus, le bruit les avait fait fuir.
Les machines consommaient toute l'eau produite par les bouilleurs... pas terrible !

- Ce n'est pas un hasard qu'ils aient réussi à vendre le Foch et ont eu du mal à déconstruire le Clem.
Je l'ai vu à Brest avant sa déconstruction, après son demi tour du monde, il n'était pas très beau le pauvre !
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FLOC'H
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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par FLOC'H le Dim 30 Oct 2016 - 19:59

J'ai été affecté sur le CLEM en 63/64 atelier propulseur avec le s/maitre DROQUET, je serais très heureux d'avoir de ces nouvelles.
Merci.
J.Floc'h
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Raymond L
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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par Raymond L le Dim 30 Oct 2016 - 21:29

J.Floc'h,
Nous avons été affecté ensemble, moi j'ai fait un moment au compartiment mouillage puis au "bureau machine".
On avait fait un carénage avant de descendre à Toulon début je crois.
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CLAUDEL JEAN-PIERRE
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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par CLAUDEL JEAN-PIERRE le Mar 8 Nov 2016 - 9:56

Kristiansand Norvège : 02/06/1972, j'y étais.










L'amitié est comme les algues : quand on s'en approche, elles s'éloignent, et quand on s'en éloignent, elles se rapprochent
N'y fihavanana tahaka ny volon-kotona : hatonina, mahalitra ; halavirina, manatona !



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DSM 57
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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par DSM 57 le Mar 8 Nov 2016 - 13:06

concernant les élingues pour les "Etendard" ....
si ma mémoire est bonne, vers mai-juin 1963, le Clem procédait de son ancrage à Toulon, à des essais de catapulte avec élingues qui se retrouvaient à la baille ...
à cette époque, pas de récupérateurs d'élingues ... les plongeurs ont-ils procédé à leur récupération ? Je voyais ces essais depuis les quais Milhau des EE, sur le D628.
D'après certains posts ces récupérateurs ont été mis en place plus tard sur le Clem ....
Sait-on combien d'élingues ont été utilisées sans récupération en mer, donc combien de décollages d'"Etendard" ont eu lieu ?
A-t-on une idée de prix des élingues perdues ?


Dernière édition par DSM 57 le Jeu 10 Nov 2016 - 19:09, édité 1 fois



là où l'écume s'élève, il y a forcément des retombées ... mais que se passe-t-il en dessous ? ... la même chose bien sûr, mais en pire !!!.
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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par GYURISS le Mar 8 Nov 2016 - 14:29

Bonjour aux nostalgiques du CLEM,

En début 1963, le bâtiment au mouillage a effectué des essais de maquettes afin de vérifier le bon fonctionnement des catapultes et autres...

J'ai, depuis le local barre de secours situé sous la piste avant , photographié un essai.



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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par MARTIN Jean-Pierre le Mar 8 Nov 2016 - 14:49

Evidemment c'était l'endroit idéal ! Il me semble me souvenir que dans l'étrave nous avions un local radio où nous passions lors de la ronde sécurité trans. Certains doivent mieux s'en souvenir que moi
Par grosse mer, mieux valait que les hublots soient.......fermés



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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par DSM 57 le Mar 8 Nov 2016 - 15:01

Oui, ta photo correspond en tous points au plouf que je voyais ... merci



là où l'écume s'élève, il y a forcément des retombées ... mais que se passe-t-il en dessous ? ... la même chose bien sûr, mais en pire !!!.
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Kimono furieux
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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par Kimono furieux le Mar 8 Nov 2016 - 16:36

J'ai assisté à des catapultages de maquettes, impressionnant le plouf !

Voici une photo du local barre secours du Clemenceau que j'ai prise en 96.

La plupart du temps ce local était fermé à clé mais par chance pas tout le temps.
Je me souviens de la superbe vue extérieure depuis cet endroit.

Note : GYURISS en 62/63, au début de la vie du Clem, MOI en 96/97 à la fin, la boucle est faite !


Dernière édition par Kimono furieux le Jeu 1 Déc 2016 - 22:57, édité 2 fois



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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par cmbil22 le Mar 8 Nov 2016 - 17:23

Pour répondre très imparfaitement à DSM 57, avec qui j'étais embarqué sur le Vauquelin en 62/63, pendant l'opération Prométhée avec le Clemenceau j'estime à environ 150 jours de mer pendant les 14 mois avec une alternance de 20 jours en mer et 30 jours à quai (ou l'inverse, je ne m'en souviens plus). A raison d'une moyenne de 70 à 80 catapultages par jour cela doit faire 10 000 dans la période. Mais je dois me tromper sur les jours de mer et les catapultages, les chiffres étant donnés à la louche.
Le Clemenceau ayant fait au moins une quarantaine d'années de service et autant pour le Foch....... ?



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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par jean claude monzie le Mar 8 Nov 2016 - 17:49

salut et juste à coté du local barre de secours se trouvait un logement pour passager dixième classe et refoulés sous la catapulte
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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par Kimono furieux le Mar 8 Nov 2016 - 18:09

Eh oui, Jean Claude, nous étions aux premières loges pour se rendre compte si la catapulte avant fonctionnait bien !



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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par JYM63 le Mar 8 Nov 2016 - 18:11

Bonsoir à toutes et tous,
Pour ma part, le Clem fût mon 1er embarquement avec Pedro.
Je me souviens que notre base de couchage était tout à l'avant, peut être était ce à côté du local de la barre
de secours ?
Aucun souvenir mais par contre, je me souviens bien du bruit et de tremblement que faisait la catapulte à son arrivée ; le matin surtout.
D'ailleurs nous avions le même emplacement sur le Foch avec la force Alfa.
A+



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Jean Veillon
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Re: CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2

Message par Jean Veillon le Mar 8 Nov 2016 - 18:50

L'évaluation à 70/80 catapultages/jour indiquée par cmbil22 me semble excessive.
Je dois aujourd'hui me méfier de ma mémoire, mais à mon époque (1978/80) nous devions faire 3 (rarement 4) pontées par jour de 5 ou 6 appareils - donc environ une quarantaine pour les 2catapultes.
Nous étions très limités par ce que l'on appelait le "potentiel" de la mécanique qui était assez délicate.
Il me semble avoir lu quelque part, et il n'y a pas longtemps, que le CLEM avait "mis en l'air" 70.000 aéronefs pendant toute sa carrière alors que le CdG en une quinzaine d'années en avait déjà mis 40.000.
Les catapultes du CdG dont le principe de fonctionnement est identique à celles de son ainé, mais avec une technologie un peu différente (surtout au niveau de l'admission de vapeur dans les cylindres) semblent être plus résistantes. (pour les curieux voir le post ouvert par kéké29 "les Installations Aviation").
jym63 parle du bruit (très pénible au moment du branlebas...) sur l'avant de la catapulte, il était dû à la compression de l'eau dans le cylindre de freinage quand les pistons arrivaient en bout de course.
(Même punition même motif sur le CdG !!!!).

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