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Message par J-C Laffrat le Mer 30 Mai 2018 - 0:17

A Ouistreham un monument a été érigé à la mémoire du Commando Kieffer, flamme du souvenir à l'emplacement d'une casemate.

Hubert Faure le vétéran, a débarqué là avec ses compagnons le 6 juin 1944, 177 d'entre eux ont donné leur vie ce jour là pour nous délivrer, n'oublions pas leur sacrifice.

Photos prises en 2016 sur le lieu même du monument, toujours très fleuri par les habitants et la ville, le drapeau à Croix de Lorraine flotte fièrement à côté d'une grande croix érigée à proximité j'y vais presque tous les ans.
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Message par COLLEMANT Dominique le Mer 30 Mai 2018 - 8:12

Merci pour ces photos. Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 3 582735
HONNEUR et RESPECT à ces hommes qui ont donnés leur vies pour que nous soyons libres.



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Message par PAUGAM herve le Mer 30 Mai 2018 - 8:49

Indispensable que la mémoire envers ces hommes perdure !



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par Joël Chandelier le Mer 30 Mai 2018 - 10:03

Merci Jean Claude pour ce rappel
Beaucoup ne savent peut être pas que le Commandant Kieffer à sa sépulture à Grandcamp-Maisy non loin de la Pointe du Hoc autre lieu de mémoire de nos valeureux libérateurs.
Dans ce sujet (qui est verrouillé) en cliquant ICI et en allant directement à mon Msg N°18 j'avais fait un reportage photo (et vidéo) lors de l'organisation du 70ème anniversaire du débarquement en Normandie et nous avions pu rencontrer un des rares vétérans MONSIEUR Léon Gautier du commando Kieffer
L'année prochaine j'irai de nouveau avec des lycéens en Normandie pour commémorer le 75ème anniversaire



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Message par Matelot le Mer 30 Mai 2018 - 13:28

Merci J-C Laffrat. Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 3 582735
Chaque fois que je montais à Blainville pour mon entreprise un passage obligé, sur ses endroits où beaucoup de personnes sont mortes pour nous.
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Message par boboss le Mer 30 Mai 2018 - 16:37

Rappels très utiles.
Que de sacrifices...
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Message par J-L-14 le Mer 30 Mai 2018 - 19:09

Respect à ses hommes.


Joel  nous pourrions nous voir,je suis à Luc sur mer 9 km de Ouistréham 


C'est la cote de Nacre .



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Message par J-C Laffrat le Mer 30 Mai 2018 - 19:16

Pas de refus J-L-14, mais je dépend de ma fille pour les séjours à Ouistreham, car je ne prends plus la route tout seul .... et c'est selon ses disponibilités, car elle travaille ... A l'occasion pourquoi pas ...Luc Sur Mer c'est à deux encablures .... Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 3 642994



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Message par LES BORMETTES le Mer 30 Mai 2018 - 21:42

Une grande admiration et un profond respect a tous ces valeureux soldats!



« Il y a trois sortes d'êtres : les vivants, les morts et les marins. »
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Message par le gall le Ven 29 Juin 2018 - 19:01

JC Laffrat,
Je lis très souvent tes messages sur ACB , histoires toujours intéressantes, qui
captivent d'ailleurs de nombreux collègues : par les recherches, les preuves, les textes très précis de ces histoires Indo, Agadir, et d'ailleurs.

Aujourd'hui, je pense à la base de Karouba ; j'étais à la 28 F de mai 56 à décembre 57.

La base de Karouba à probablement était occupé par les allemands pendant 4 ou 5 mois... situation évidemment unique dans les annales de l'aéro.

Tu nous parles souvent de Agadir, Port LYAUTEY où les marins français on fait la guerre aux américains pendant 36 heures...
Hé oui !!! étonnant non !! pour les plus jeunes qui ont oublié que la marine était sous l'autorité de l'amiral Darlan (très pétainiste).
En réaction au débarquement américain au Maroc et à Alger, les allemands occupent la zone libre qui comprend Toulon, d’où le sabordage.
Mais ils débarquent aussi en Tunisie et occupent la base de Bizerte de novembre 42 à mai 43.
Je ne suis pas historien, et internet ne dit rien sur le sujet...
Alors que sont devenu les avions et hydravions ?
Ont-il eu le temps de rejoindre Alger ?
Les marins étaient prisonniers ?
Qu'ont ils fait de la base ?

Avec l'aide de l'ARDHAN peux-tu nous remémorer cette tranche de l'Aéro maintenant oubliée...
MERCI pour tes réponses...



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Message par J-C Laffrat le Ven 29 Juin 2018 - 20:17

Salut LE GALL,

Le hic c'est que j'ai jamais mis les pieds à Karouba .... Mais je vais voir ce que j'ai comme archives, l'ARDHAN n'a pas sorti de bouquin sur Karouba, alors faut chercher .... Déja la situation des formations et avions en 1940 étaient sous contrôle de la commission d'armistice comme dans toute l'AFN, je crois que pour la Tunisie c'étaient les Italiens qui s'en occupaient. Après le débarquement de 1942 les Anglo Americains ont mis un moment avant de prendre le contrôle total de toutes les bases. La Bataille de Kasserine s'était en févier 1943 , et pour faire céder le verrou des restes de l'Afrika Corps la bataille a été rude. Est que la Lufwaffe à utilisé Karouba et Sidi Ahmed entre Novembre 1942 et la défaite des restes de l'Afrika Korps ? Et avec quels avions, les leurs ou ceux capturés aux Français ?? Mannarf comme on dit en AFN, mais je vais chercher et te répondrai ce que j'aurai trouvé.

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Message par DALIOLI le Sam 30 Juin 2018 - 11:12

Si mes souvenirs sont bons, il me semble avoir lu (je ne sais plus sur quel document !) que les Allemands sont arrivés à Karouba en 1942, et la BAN est investie par eux.
Elle passe aux Américains fin 42 et début 43 et repasse sous pavillon Français fin 43, mais sera réarmée qu'à partir de 1945...



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Message par J-C Laffrat le Sam 30 Juin 2018 - 12:33

Salut les anciens,

Tes souvenirs sont bons Dalioli, mais j'allais justement donner les infos que j'ai trouvées sur Karouba...

Alors que sont devenu les avions, les hydravions ont-il eu le temps de rejoindre Alger...?
Les marins étaient prisonniers ?
Qu'on t'ils fait de base ?

Demande LEGALL.

En fait il faut remonter à 1940...

B.A.N. depuis le 6 avril 1937, l’hydrobase de Karouba sera attaquée par les Italiens le 15 juin 1940, précipitant la disparition de l’escadrille E 7.
Après cette attaque, un seul de ses Loire 70 considéré comme dangereux était encore en état de voler.
Avant d’être dissoute le 1er août suivant, la flottille aura tout de même eu le temps d’utiliser quelques LeO H-257 bis.
A la même date, ou à la fin du même mois, subiront le même sort, les escadrilles sont renumérotées 13 S, 4S2 et E 3 devenue 3 E.

La T 1 devenue 1 T au 1er août 1940 reste présente. Karouba servira, après la débâcle et l’arrêt des combats, de lieu de stockage imposé par les vainqueurs pour les formations d'hydravions, en particulier des Laté 298 quasiment neufs ayant traversé la Méditerranée.
Peu de temps après l'armistice, la proximité de Malte, autre base stratégique, donna des idées à quelques-uns de fuir ; dès le 11 juillet 1940, eut lieu la première évasion à l'aide d'un Laté 298, suivi le 15 octobre par une seconde sur un Loire 130.

Comme partout ailleurs, l’activité tomba au plus bas, seules deux escadrilles très surveillées seront tolérées en Tunisie par l’occupant.
En janvier 1941 à Karouba, la 5e flottille d’aviation est réarmée ; ses escadrilles 1T et 2T se partagent entre Karouba et Arzew.
Le 11 janvier, le PM Duvauchelle et le SM Méhouas, qui avaient rejoints la RAF, sont abattus à bord d’un Martin anglais au dessus de Catane.

En septembre 1941 : l’escadrille 2AC de Lartigue est détachée à son tour à Sidi-Ahmed et la 4e flottille d’aviation échange les quelques Martin, rescapés de la campagne de Syrie, contre des Leo 451 (photo) déstockés à Hyères et à Port-Lyautey.
Début 1942 Il reste donc à Karouba que la T/ 2T avec des Laté 298 et la 1 E avec des LeO H 257bis qui part au Maroc à la fin du premier semestre.

En s'installant à Arzew courant 1942, les 1 T et 2 T échapperont de peu à la confiscation, car dès le lendemain de l'opération Torch, par crainte de riposte importante de l'ennemi, les Allemands commencèrent l’occupation du nord de la Tunisie, et le complexe de Bizerte-Karouba, passant sous la coupe allemande le 8 décembre 1942 la BAN est mise en gardiennage le 31 décembre suivant.

Elle est bombardée plusieurs fois par les Américains puis reprise par ces derniers en mai 1943, mais aucune des unités de chasse ou de bombardement de l’USAAF présentes en AFN , ne viennent s’installer à Sidi Ahmed.
La Base est sortie bien endommagée de ces épreuves et sa remise en état fut longue.
Elle ne retourne sous pavillon français qu’en juin 1943, Karouba est alors utilisée comme base arrière par la 4S de Lartigue lorsqu’elle opére avec des Walrus à partir de Corse, comme le prouvent les mouvements de personnels et d’aéronefs.
En 1944 plus un seul avion était présent à Karouba et la BAN ne sera réarmée qu’à partir de mai 1945.

Donc à mon avis il n’y avait plus d’appareils sur la base quand sont arrivés les Allemands en 1942.
Quant aux matafs (il ne devait pas en rester beaucoup) comme la zone Nord de la Tunisie était encore sous autorité de Vichy, il n’y a pas de raison qu’ils aient été fait prisonniers, les marins de Toulon après le sabordage, n’ont pas été fait prisonniers non plus.
Mais ça reste à confirmer
.



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Message par PAUGAM herve le Sam 30 Juin 2018 - 14:38

Tu es une mine de renseignements, Jean-Claude
Et merci également à l'ami Norbert
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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par J-L-14 le Sam 30 Juin 2018 - 14:39

Merci !!!!   Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 3 582735



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Message par J-C Laffrat le Sam 30 Juin 2018 - 18:11

Pour compléter mon message précédent, d'autres précisions sur la BAN Karouba en 1942. Posées à un membre de l'ARDHAN, qui vient de me répondre :

- Concernant le personnel présent lors de l'arrivée des Allemands; il a été rapatrié en métropole pour être démobilisé.
- Certains vieux avions qui ne volaient plus mais étaient dans les hangars : Soit neuf CAMS 37, quatre FBA et un Caudron Simoun de Sidi
Ahmed ont tous été ferraillés sur place.
- Cinq Breguet Br.521 Bizerte encore en état de vol ayant appartenu à l'escadrille d'exploration E1 furent réquisitionnés et pris en compte
par la Lufwaffe et ramenés en France pour être regroupés avec ceux réquisitionnés en métropole. La Luftwaffe utilisa ses Breguet Br.521
Bizerte jusqu’à la fin des hostilités.

C'était un bon hydravion, et entre mars et novembre 1945, l’armée de l’Air utilisa deux de ces anciens appareils « allemands » pour des missions de transport léger et de soutien opérationnel. Les derniers Breguet Br.521 furent envoyé à la ferraille en 1946.

Cette fois pour LE GALL, je pense que c'est complet ....

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Message par Serge BAVOUX le Sam 30 Juin 2018 - 19:39

Toujours documentaliste Jean Claude ; Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 3 582735
Il est intéréssant de retrouver la marine de nos jeunes années.
Karouba, j'y ai passé quelques jours lors d'un GASM novembre 1952 avec les Sunderland de la 27F
Tu évoques l'hydravion Breguet Bizerte. As tu plus de détail sur ce zinc dont les photos que j'ai pu voir à l'époque de mon adolescence m'ont toujours fait rêver...



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Salut et fraternité !
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Message par DALIOLI le Sam 30 Juin 2018 - 20:07

Bravo Laffrat,tu es un très bon documentaliste ,et bien souvent avec du vécu! Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 3 582735



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Message par J-C Laffrat le Sam 30 Juin 2018 - 20:29

@Serge Bavoux a écrit:
Tu évoques l'hydravion Breguet Bizerte. As tu plus de détail sur ce zinc dont les photos que j'ai pu voir à l'époque de mon adolescence m'ont toujours fait rêver...

Et bien Serge d'accord ! mais "'je te mets au boulot ! ... Tu ouvres un sujet dans vieux avions de l'Aéro pour le Breguet Bizerte et je collerai tout ce que j'ai dedans ... textes et photos .... Car ici c'est sujet Il y a 71 ans souvenir d'un jeune engagé ! Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 3 580511 Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 3 580511 Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 3 580511



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Message par Joël Chandelier le Dim 1 Juil 2018 - 9:51

@J-C Laffrat a écrit:les marins de Toulon après le sabordage, n’ont pas été fait prisonniers non plus. Mais ça reste à confirmer

Qu'on m'excuse d'intervenir sur ce très intéressant sujet de nos amis les Aeros, c'est juste pour répondre à Jean Claude au sujet des marins ayant participé au sabordage de la flotte, mon parrain (frère de ma mère) Mle école des pupilles 1915, MP elect sur le Strasbourg en 1942 lors du sabordage n'a pas été fait prisonnier mais je ne sais pas exactement ou il est parti après le sabordage de son bâtiment Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 3 327396



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Message par J-C Laffrat le Dim 1 Juil 2018 - 10:17

Bonjour Joël,

Merci, ta réponse confirme ce que je supposais, c'est à dire "pas faits prisonniers" il n'y avait pas de raison à cela, ils ne constituaient pas une menace pour l'occupant. Je pense que comme les Aéros rapatriés de Bizerte Karouba, ils ont été démobilisés ....Plus de navires, plus besoin d'équipages ....Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 3 327396



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Message par J-L-14 le Dim 1 Juil 2018 - 11:48

Merci   Il y a 71 ans, souvenir d'un jeune engagé - Page 3 582735



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Message par Noël Gauquelin le Dim 1 Juil 2018 - 12:07

Dans le livre "Histoire de la marine française" de Claude Farrere, il est écrit :
"Le drame de Toulon eut comme corollaire celui - peut-être plus douloureux encore - de Bizerte. Le 8 novembre, le gouvernement de Vichy avait accepté le principe de l'intervention de la LuftWaffe à partir des aérodromes de Tunisie qui étaient mis à la disposition des allemands. Le 9 novembre, les premiers avions de transport atterrissaient à El Aouina. Tiraillé entre les ordres de Vichy conseillant la lutte contre l'agresseur anglo-saxon et ceux de Darlan à Alger, l'amiral Derrien laissa les Italo-Allemands entrer sans coup férir à Bizerte et, profitant du désarroi, capturer sans résistance trois torpilleurs, deux avisos, dix sous-marins et un mouilleur de mines que des instructions maladroites avaient confiés à des équipes de gardiennage".
Il n'y est malheureusement pas fait état des unités de l'aéronavale stationnées en Tunisie.



Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître  (Lao Tseu).
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Message par J-C Laffrat le Dim 1 Juil 2018 - 12:20

Oui, ce bouquin démontre que comme au Maroc, où la Marine de Casablanca et l’Aéronavale de Port Lyautey, s'étaient opposés aux Américains, combats meurtriers et lourdes pertes en vies humaines et en matériels ... La Marine de Vichy persévérait dans ses atermoiements ... Ce qui conduisit l'USNavy à nous chasser de Port Lyautey
et d'en faire une Naval Air Station de 1942 à 1948 !!! Nous ne récupérâmes la base qu'en partie suite aux démarches de l"amiral Nomy ... Pour la Tunisie comme les Allemands se sont fait virer rapidement, et vu les succès des Allies, on comprend encore plus mal la position des fidèles à Vichy ....C'était pourtant évident que pour toute l'AFN c'était perdu .....sauf que les pertes furent moins importantes qu'au Maroc, le complexe de Bizerte était dévasté et seulement ré-ouvert en 1945 . C'est l'Histoire on n'y peut rien ...



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