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[ Blog visiteurs ] Ancêtre à Sébastopol en 1919

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Yanou
Invité

03092016

Question [ Blog visiteurs ] Ancêtre à Sébastopol en 1919

Message par Yanou

Bonjour,

Je suis à la recherche d’informations sur un de mes ancêtres, marin, qui est mort vers 1919 devant le siège de Sébastopol.

Je n’ai malheureusement pas son matricule ni même le nom du navire sur lequel il était affecté.

Sans matricule je n’ai pas pu m’inscrire sur le forum pour demander de l’aide dans mes recherches.

Son nom était Pierre MARLHOUX dit MARLY et le seul élément que j’ai retrouvé dans les archives familiales est une photo, malheureusement de qualité médiocre, que je joins à ce mail.

Pourriez-vous me conseiller sur les possibilités ou nom d’arriver à avoir des informations sur la date et les conditions de sa mort et éventuellement sur son parcours dans la marine ?

Il semble, d’après l’histoire familiale, qu’aucun document officiel n’ait été adressé à la famille concernant cette disparition ou cette mort.

Une autre partie prétend qu’il aurait été fusillé à la suite d’une mutinerie.

Les recherches que j’ai pu faire sur ce thème m’indiquent qu’en effet les mutineries étaient nombreuses pendant ce siège de Sébastopol et ceci dans les divers camps mais je n’ai pas trouvé de mention d’exécutions mais des mentions de peines de prison suivies rapidement d’amnistie.

Votre Forum peut-il permettre de remonter un peu le temps ?

Ou y-a-t-il des archives de la marine qui puissent permettre des recherches avec si peu de détails ?

Merci d’avance de votre réponse.

Bien cordialement.

Bernard PAILLET
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Message le Sam 3 Sep 2016 - 13:10 par Joël Chandelier

Hélas cher ami sans un N° matricule et aussi sans nom du navire le service historique de la Marine ne peut être d'aucune aide
De plus il y eu deux sièges de Sebastobol
le premier de 1854 à 1855 pendant la guerre de Crimée et le second de 1941 à 1942 pendant la Seconde Guerre mondiale. Si le DC a eu lieu vers 1919 ça ne colle pas
Cordialement
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Message le Sam 3 Sep 2016 - 16:05 par YANOU

Pour Joël CHANDELIER :
Merci de votre réponse,
Il semble bien que la marine Française se soit trouvée devant Sébastopol en 1918-1919 en faisant partie de la coalition qui visait à contrer la révolution Russe.
Les dates de 1854 1855 ne collent pas avec l'age de cet ancêtre.
Voici ce que j'ai trouvé sur internet concernant la coalition :

Dès la Première Guerre mondiale terminée, des troupes françaises d’Orient sont maintenues sous les drapeaux pour attaquer l’URSS
L’armistice du 11 novembre 1918 fait passer les troupes allemandes d’Ukraine sous commandement français pour affronter les rouges. Le gouvernement français est alors décidé à apporter le maximum de soutien au général Krasnov dans la zone du Don et au général Dénikine, commandant l’armée blanche du Sud.

Le 13 novembre 1918, une flotte alliée mouille devant Constantinople, prête à intervenir en URSS. Elle comprend la deuxième escadre française, commandée par l’amiral Amet, et deux divisions de forces terrestres, avec le général Franchet d’Espéret.

Le 20 novembre 1918, des Russes blancs réunis à Jassy (en Roumanie, alliée de la France, où Berthelot et Franchet d’Espérey jouent un rôle très important) demandent officiellement à l’Entente (France, Grande Bretagne, Serbie...) l’envoi d’un corps expéditionnaire pour renverser les soviets.

Le lendemain, 21 novembre, Clémenceau brosse pour Franchet d’Espéret « un plan général pour l’isolement économique du bolchevisme en Russie en vue de provoquer sa chute ». Il s’agit d’occuper les ports et d’établir un « cordon sanitaire » : étouffer l’économie soviétique et isoler l’Europe de la contagion des idées révolutionnaires. L’importance donnée à l’occupation du Donbass montre bien que les objectifs économiques impérialistes priment.

Bientôt, la flotte "alliée" composée surtout de forces françaises débarque à Sébastopol (Crimée, 13 décembre) puis dans le port d’Odessa comme en pays conquis. En janvier 1919, viendront le tour des ports de Nikolaïeff et de Kherson.

Les unités françaises et alliées (Grecs, Polonais, Roumains...) opèrent conjointement avec les bandes séparatistes de Petlioura et de Gregoriev, avec les armées blanches de Krasnov dans la région du Don, de Denikine au Kouban. [/i]
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Message le Sam 3 Sep 2016 - 16:28 par TUR2

Bonjour Bernard
As tu essayé de chercher sur le site mémoiredeshommes du SGA ?

Cordialement TUR2
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Message le Sam 3 Sep 2016 - 18:20 par Serge BAVOUX

Tout d'abord il faut identifier ton ancêtre plus précisément.
Où est il né? Essaies d'en savoir plus. Consultes les archives départementales! Sur place des généalogistes amateurs pourront te conseiller. Si tu retrouves son acte de naissance tu devrais y retrouver la date de son décès et d'autres renseignements. A partir de ces bases tu pourras diriger tes recherches vers Marine. Avec de la persévérance tu dois retrouver cet ancêtre. Tu verras que cette recherche sera passionnante. Fais nous part de tes résultats.
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Message le Sam 3 Sep 2016 - 23:00 par corre claude

Je suis d'accord avec J Chandelier La date de 1919 ne colle pas.
A tout hasard je suis allé sur Mémoire des hommes, on ne retrouve pas ton ancêtre dans les différentes bases.
D'où tiens tu tes informations?
Il faudrait d'abord que tu connaisses son lieu de naissance.
Dans les tables décénales de la commune tu dois trouver la date précise de sa naissance.
A partir de là tu peux débloquer la situation
Si tu ne connais pas la commune seulement la région... tu fais la même démarche dans toutes les communes de cette région...
Si tu n'a pas au moins celà, je ne vois pas comment commencer.
Je suis allé voir Généanet, le nom est répertorié (31 réponses), mais il faudrait des éléments plus précis,: commune, parents, femme... etc pour essayer de voir s'il est répertorié dans l'un des arbre.
Bonne chance, et tiens nous au courant de tes résultats
CC
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Message le Dim 4 Sep 2016 - 15:35 par Noël Gauquelin

Le terme de "siège de Sébastopol" est impropre : Il s'agit de l'intervention de la flotte française pour aider les russes blancs dans le sud de la Russie.
Pour plus d'informations sur ce sujet, tapez sur votre moteur de recherches "mutineries de la mer noire". Il y a un article de Wikipedia bien documenté.
A priori, si des marins sont morts au combat ou de maladie, aucun n'a été fusillé pour cause de mutinerie dans cette affaire.
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Message le Lun 5 Sep 2016 - 11:57 par Yanou

Merci à Noël GAUQUELIN Claude CORRE, Serge BAVOUX, TUR2 et Joël CHANDELIER pour vos réponses.

Je n'arrive pas à répondre directement sur la suite des message car le site me demande de rentrer un nom d'utilisateur et sur le blog visiteur il n'y a pas de zone pour rentrer un nom.

Je réponds donc en créant un nouveau message avec le même objet.

Merci à tous pour vos conseils.
J'ai fait la recherche sur SGA mémoire des hommes mais cela ne donne pas de résultats.
J'ai démarré la recherches dans les archives de l'Isère département de naissance de cet ancêtre mais tout n'est pas en ligne et il va falloir que j'aille sur place. Je suis à près de 400 km cela ne va donc pas être tout simple et me demandera du temps.
A ceux qui m'ont demandé de les tenir au courant de la suite je dois donc leur dire que ce n'est pas de suite que je vais poster des informations sauf miracle.
Donc patience.
Ce qui est sur c'est que cette recherche commence à me passionner et que j'espère bien la conduire à son terme.
Cordialement à tous et encore merci.
Bernard PAILLET
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Message le Lun 5 Sep 2016 - 13:52 par L.P.(Pedro)Rodriguez

Je vous contacte...
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Message le Lun 5 Sep 2016 - 20:39 par Noël Gauquelin

Merci de votre réponse et bonne chance pour vos recherches.
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Message le Mar 6 Sep 2016 - 18:15 par Serge BAVOUX

pour Bernard PAILLET.
Si tu connait le lieu de naissance de ton ancêtre tu peux aussi écrire à la mairie du lieu et demander que l'on te fasses un copie complète de l'acte de naissance en l'année,en précisant, même approximative de sa date de naissance. Je pense qu'il devait avoir une vingtaine d'années en 1919.
Contactes tous les membres de la famille, les plus âgés de préférence ,et demandes leur de te communiquer toutes les "vieilles paperasses" qu'on gardes dans les tiroirs et qu'on ne regardes jamais. Ils ne concernent pas forcément cet ancêtre, mais analyses les et tu pourras peut être établir des relations familiales : cousins; parents , grands parents, etc...
Jettes un œil sur Internet le patronyme MARLHOUX dit MARLY y figure.
Mets toi en relation , par courrier, avec les archives départementales du département de naissance. Demandes leur s'il peuvent afficher ta demande dans la salle de lecture. Mets roi en relation avec les amicales de généalogie du département qui peuvent t'apporter beaucoup à l'aide des relevés effectués.
Bon vent. Tu vas devenir un bon généalogiste.
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