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    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 18 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par † parriaux christian Jeu 1 Oct 2015 - 19:42

    il y a un an j'ai vu le frere de bourgheix qm missilier les parents ne sont plus invites aux commemorations



    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 18 Insign10
    Ainsi, toujours poussés vers de nouveaux rivages,
    Dans la nuit éternelle emportés sans retour,
    Ne pourrons-nous jamais sur l'océan des âges jeter l'ancre un seul jour ?

    Jean-Marie41
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    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 18 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par Jean-Marie41 Jeu 1 Oct 2015 - 20:09

    Vue sur La Dépêche net:
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 18 Captu349
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 18 Captu348
    J'ai appris que seul l’Eurydice était localisé mais pas
    la Minerve .
    C'est ce que m'avait dit le trésorier de l'AGASM nationale l’or de la cérémonie à Blois
    Navrant pour les familles que cela soit encore reculé
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 18 642994
    J-M



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    La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.
    [Charles Hébrard]

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    Mécanicien équipage NON

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    Message par † KRINTZ Ven 2 Oct 2015 - 9:42

    Bonjour,
    Il se dit dans les milieux informés mais pas pour les personnes concernées,qu'il se pourrai ... mais on en n'est pas sur ... que le sous-marin Minerve soit repéré au fond de notre méditerranée, mais????.
    Arrêtons de nous prendre pour des imbéciles et dites nous la vérité, même si cela fait mal.
    Merci de votre compréhension pour ma tristesse. Mon devoir est d'aller jusqu'au bout pour enfin soulager les familles de nos camarades perdus à jamais.
    J.P.K



    Jean-Paul KRINTZ

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    Message par VENDEEN69 Ven 2 Oct 2015 - 10:06

    Attendre 55 ans pour avoir d'hypothétiques explications...
    Les pères et mères survivants seront centenaires. MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 18 238874



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    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 18 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par pistard42 Ven 2 Oct 2015 - 10:44

    Quand il n'y aura plus personne , directement concerné...la grande muette dépoussièrera le dossier ! c'est bien connu ! Une Pensée à tout l'équipage . Je me permets de remettre un petit dessin déjà paru en hommage à un copain d' HOURTIN .(membre de cet équipage)

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    Vol de Nuit, le phare veille, le pistard guette !!!

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    Message par MD54 Ven 2 Oct 2015 - 13:44

    Il était fortement question à une époque d'une avarie de clapet de schnorchel, qui s'est réitérée 2 ans plus tard sur l'Eurydice aussi tragiquement. Il semble que ce défaut technique fut inhérent au type Daphnée. La Flore connut aussi ce vice mais qui s'est soldé heureusement par une issue non létale.

    Les impératifs commerciaux de cette époque liés à des carnets de commandes assez juteux ont vraisemblablement conduit nos instances dirigeantes a appliquer une certaine omerta sur ces problèmes rédhibitoires. Il est dommageable que des hommes valeureux en firent les frais. Quand la raison d'Etat commande, la chair humaine ne vaut pas cher!

    J'ajoute que je suis particulièrement touché par cette triste période de l'histoire de notre Marine car je faisais partie d'un des deux équipages d'ATL1 qui participèrent aux recherches de l'Eurydice en ce triste jour de mars 70.

    J-L-14
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    Message par J-L-14 Ven 2 Oct 2015 - 15:50

    Pensées et respects à eux .MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 18 Uhymqwg



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    † jean claude monzie
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    Message par † jean claude monzie Ven 2 Oct 2015 - 18:45

    bonjour

    Mais dans ce cas ,l'eau entre et théoriquement le sous marin coule sans implosion... ce sont les dires de l'ami richard gérard

    les SM vont nous éclairer ? est il possible qu'à 1000m il n'y ai pas implosion merci

    Jean-Marie41
    Jean-Marie41
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    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 18 Empty Re: MINERVE (SM) - TOME 1

    Message par Jean-Marie41 Ven 2 Oct 2015 - 19:19

    Je viens de lire sur le net W.. que le sismographe de Nice
    aurait enregistré l'implosion de l'Eurydice comme la Minerve en 1968
    Maintenant ??
    Comme beaucoup disent ,et c'est vrai ,la grande muette le reste
    position approximative des deux Sous-Marine
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 18 Carten10
    MINERVE (SM)  - TOME 1 - Page 18 642994
    J-M


    Dernière édition par Jean-Marie41 le Ven 2 Oct 2015 - 20:50, édité 1 fois (Raison : mise de photo dans le bon sujet)



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    Message par Kohler Jean Marie(Hans) Sam 3 Oct 2015 - 17:51

    Selon l'excellent ouvrage de Georges Kévorkian:"Accidents des sous-marins français 1945-1983",les sismographes ont enregistré des signaux d'implosion dans le cas des disparitions de la Minerve et de l'Eurydice.Une voie d'eau possible,d'origines inconnues et multiples, aurait pu suffisamment alourdir le sous-marin pour le faire descendre rapidement vers le fond,mais sans toutefois le remplir,ce qui aurait empêché l'implosion.Mais contrairement à l'Eurydice,on a,officiellement,jamais retrouvé de traces de la Minerve.

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    Message par † jean claude monzie Sam 3 Oct 2015 - 17:59

    bonjour donc je pose autrement ma question sur les classiques à 1000m la coque résiste t'elle ?

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    Message par † COLLEMANT Dominique Sam 3 Oct 2015 - 23:01

    Non. Pour les sous-marins de type "Daphné" de 800 tonnes comme la Minerve et l'Eurydice , l'immersion d'implosion était de 575 mètres.
    En temps de paix , nous n'avions pas le droit de descendre au-dessous de 300 mètres.
    Au sujet des entrées d'eau et des implosions:
    Les sous-marins type Daphné étaient équipées de portes étanches légères entre les compartiments , et si un compartiment à été noyé suite à une entrée d'eau , les portes pouvaient tenir un moment , l'implosion d'un ou plusieurs compartiments à pu avoir lieu par la suite quand la coque s'est écrasée ne pouvant plus résister à la pression extérieure.
    Rendez vous compte qu'à 575 m , la coque supporte une pression de 57,5 kgs au cm2.....
    J'ai fait toute ma carrière sur les sous-marins de type Daphné (10587 heures de plongée) et j'ai terminé maître de central (pendant 3 ans). Ce que je redoutais le plus c'était la marche au schnorchel par mauvais temps , car on pouvait très vite embarquer beaucoup d'eau de mer par le clapet de tête et par la coupole d'air frais.
    Pour moi , c'est une des causes que je privilégie.
    D'ailleurs , La Flore avait failli coulée suite à un incident de ce type et avait du son salut grâce au largage des plombs de sécurité et aux bonnes réactions du maître de central qui était notre Ami Daniel Marcot ancien administrateur de notre forum..
    Suite à l'incident de la Flore qui n'a tenu qu'à un fil , beaucoup de modifications techniques sont intervenues sur tous les sous-marins de type Daphné.
    Comme tous mes camarades sous-mariniers nous déplorons la décision de reculer de 10 ans les conclusions de l'enquête , laissant les familles dans une multitude de questions.
    Mais au fait , même toutes les commissions possibles auront-elles la bonne réponse.......????
    Seuls ceux qui étaient à bord ont emportés les réponses...
    En attendant , je pense toujours à mes copains et leurs familles , cela me poursuivra toujours....

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    Message par VENDEEN69 Dim 4 Oct 2015 - 9:10

    Merci Bill pour tes commentaires spécialisés.



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    Message par Charly Dim 4 Oct 2015 - 9:38

    Bill, merci pour tes intéressantes explications.



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    Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum

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    Message par † jean claude monzie Dim 4 Oct 2015 - 10:13

    bonjour merci BILL voila des explications précises d'un pro

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    Message par † Georges CACALY Dim 4 Oct 2015 - 11:00

    Merci BILL pour tes explications.
    Sur la SIRENE ( S.615), au cours d'exercices en plongée, il nous est arrivé plusieurs fois d'avoir peur. Nous avions pris des pointes négatives de - 20 et - 30. C'est très impressionnant ! ! . De plus les barres de plongée devaient être rabattues avant de commencer la descente. Le matériel devait être bien arrimé. Au central il fallait se cramponner ! ! !
    Souvenirs, souvenirs . . .



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    Message par J-L-14 Dim 4 Oct 2015 - 12:19

    merci BILL,pour tes explications.



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    Message par Jean-Marie41 Dim 4 Oct 2015 - 17:29

    Merci Bill pour tes explications
    L'incident de la Flore tu la relaté dans le sujet approprié si je me souviens
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    Message par Kohler Jean Marie(Hans) Mar 6 Oct 2015 - 15:09

    Bonjour Bill.
    Ton expérience te fait pencher vers un problème de tube d'air.J'étais à bord du LA PRAYA lorsque, le matin (vers 5h00) du 9 mai 1980,à mi-chemin entre la Corse et la Sicile,nous sommes remontés par deux fois sous la coque du pétrolier ARAMIS jaugeant à peu près 500.000 tonnes à pleine charge (mais il me semble qu'il naviguait à vide le jour de l'accident.Notre chance,ce jour- là,était que le pétrolier fasse sensiblement la même route que nous et que,surtout,les deux fois (la première fois en pliant le périscope de veille entraînant une voie d'eau,et la deuxième fois , moteurs AV6 et chassant partout)nous sommes remontés sous le pétrolier et non pas sur son avant.Car dans ce cas-là il nous arrachait la cathédrale et s'en était fini pour nous.
    Cet accident me ramène à l'EURYDICE dont , lorsque j'étais à l'ENSM, j'ai vu des photos qui montraient que sa cathédrale avait été localisée à une centaine de mètres de la coque et que l'étude des traces relevées sur le cargo marocain TABARKA n'a jamais donné de résultats probants (ni dans un sens,ni dans l'autre).
    Je précise aussi,que une ou deux avant l'accident,les veilleurs du LA PRAYA avaient l'ARAMIS à l'écoute et que, au moment de la reprise de vue,il avait disparu des écrans.Ce phénomène était apparement assez courant,en Méditerranée, au printemps et à l'automne lors la température de l'eau variait sensiblement en surface alors qu'elle était pratiquement constante en dessous de 100 mètres.
    Ceci est une hypothèse comme une autre,mais pour l'instant,nous n'en saurons ,malheureusement,pas plus.
    Amicalement

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    Message par † COLLEMANT Dominique Mar 6 Oct 2015 - 17:27

    Pour Hans

    Je maintiens pour moi l'embarquement d'eau par le tube d'air à 98% (Cela n'engage que moi , mais l'accident de la FLORE me conforte dans mes idées.)
    De plus le jour de l'accident de la MINERVE , il y avait un fort mistral et la mer était mauvaise , et d'après l'avion qui à eut le dernier contact , il naviguait au schnorchel.
    Tous les bâtiments de surface présents dans le secteur T-65 situé au large du cap Sicié eurent des contrôles de coques qui se sont avérés négatifs ce qui élimine le problème que vous avez eut sur le LA PRAYA et problèmes que tout les sous-mariniers connaissent avec les différentes couches de températures qui gênaient les appareils d'écoute à l'époque.
    Maintenant comme je l'ai déja dit , seuls nos copains au fond de la mer ont emportés la cause avec eux...



    Dernière édition par COLLEMANT Dominique le Mer 7 Oct 2015 - 22:35, édité 1 fois



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    Message par Kohler Jean Marie(Hans) Mar 6 Oct 2015 - 17:51

    Bien reçu,pour la Minerve, Bill.Les similitudes avec notre accident,comme je l'ai précisé,concerneraient plutôt le drame de l'Eurydice,mais c'est vrai que nous ne sommes pas dans le bon sujet..
    Amicalement

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    Message par † Georges CACALY Mar 6 Oct 2015 - 18:45

    Bonsoir Gérard
    En 1958, j'ai fait un stage d' écouteurs , sur le Béarn, qui durait 1 ou 2 mois.
    On apprenait à détecter les différents bruiteurs et à les connaître par cœur.! !
    Cela m'a bien servi à bord du REQUIN , ma dernière affectation. Au lieu d'être aux barres de plongée, j'écoutais les bruiteurs.
    Je ne suis pas sûr, mais je crois bien qu'il s'agissait d'une étoile rouge que l'on portait sur la manche de la vareuse.




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    Message par le rheun michel Mer 7 Oct 2015 - 17:18

    Bonjour

    exact les écouteurs d'élites ( reçus a l'examen ) avaient le droit de porter une étoile rouge
    au dessus de l'insigne de spé
    je l'ai moi également portée étant qm
    toutes les spécialites du pont pouvaient passer l'examen



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    Message par CHABANY Serge Jeu 26 Nov 2015 - 19:15

    Le site" tragédie de la Minerve " n'est plus accessible, quelqu'un peut il me donner le lien actif. Merci.

    Jean-Marie41
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    Message par Jean-Marie41 Jeu 26 Nov 2015 - 21:45

    J'ai trouvé sur Google en tapant :tragédie du sous-marin Minerve et clique sur : tragédie du sous-marin minerve- Marine forum-portail
    il donne ce que tu cherche certainement
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    J-M



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