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MINERVE (SM)

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JACQUES SOUVAY ou BILL
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Age : 71
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Re: MINERVE (SM)

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mar 6 Fév 2018 - 9:34

Belles photos d'une belle cérémonie commémorative.
Merci Cageal.
Bon vent.
BILL.

Mes respects à la sous-marinade. Une question me vient à l'esprit; nous venons de célébrer ladisparition de la Minerve le 27/01/1968.
Suite à cet accident dramatique le Général de Gaule effectue une plongée à bord de l'Eurydice le 08/02/1968. Deux ans plus tard, le 04/03/1970, l'Eurydice disparaît à son tour en mer au large de Saint -Tropez avec 57 hommes à bord.
Y aura t'il des commémorations aussi importantes dans 2 ans?
Il me semble qu'avant la Minerve, nous avons perdu un autre sous-marin entre la Turquie et l'Israël ?
Merci pour les réponses.
Bon vent.
BILL.


Dernière édition par Charly le Lun 26 Fév 2018 - 10:01, édité 1 fois (Raison : Fusion de 2 messages mis à la suite à quelques minutes d'intervalle)
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COLLEMANT Dominique
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 72
Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par COLLEMANT Dominique le Mar 6 Fév 2018 - 10:12

Je pense qu'à Toulon la même cérémonie comme celle de la Minerve aura lieu à Toulon pour l'Eurydice.



   
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Marco-56
QM 1
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Age : 65
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Re: MINERVE (SM)

Message par Marco-56 le Mar 6 Fév 2018 - 13:50

Bonjour Bill, il s'agit du sous-marin israélien DAKAR . Voici un article du journal Israël-info en date du 11-03-2013 sur cette affaire:

Spoiler:
Le sous marin israélien Dakar ne répond plus
par Mylène Sebbah
Israël vient d'autoriser la publication de documents historiques relatifs à la disparition, il y a quarante-cinq ans du sous-marin israélien Dakar.

Soixante-neuf marins israéliens se trouvaient à bord du Dakar qui rentrait à Haïfa après une mission.

Le 26 Janvier 1968, il disparaissait complètement des "écrans radar" et plus aucune communication ne fut jamais rétablie avec son équipage.
Le Cabinet israélien et l'armée commencèrent alors à multiplier les contacts diplomatiques et militaires pour tenter de localiser le submersible, jusqu'en mars 1968; Moshe Dayan, alors ministre de la Défense annonçait: "Le Dakar et son équipage ont disparu."

Dès les premiers jours, la marine avance trois explications possibles au naufrage du sous-marin.
Une défaillance technique ou une erreur humaine, une action hostile de la part de la flotte soviétique – "une possibilité qui ne peut pas être complètement écartée", ou une collision avec une autre embarcation en mer.

Quarante-cinq ans d'enquête et de recherches n'ont rien apporté de concluant qui puisse confirmer que la marine soviétique soit impliquée dans le naufrage du sous-marin - mais rien non plus n'a permis de catégoriquement rejeter cette hypothèse.

Le ministère des Affaires étrangères, lui, est centré dès les premières heures sur le refus de la Turquie de permettre à Israël de faire des recherches le long de son littoral.
Le 2 Février 1968, Daniel Laor, le représentant diplomatique d'Israël à Ankara, rapportait que l'attaché militaire israélien avait demandé au Chef d'État-Major turc de permettre aux navires de la Marine israélienne et à ses avions d'entreprendre des recherches sur une partie de la côte sud de la Turquie. Les Turcs ont refusé acceptant seulement de mener leurs propres opérations de recherche "avec l'aide d'Israël".

"Je leur ai exprimé ma déception", souligne Daniel Laor se proposant dans un autre télégramme envoyé à son ministère de décrypter l'attitude turque : une première explication serait liée à des impératifs de sécurité : "Il s'agit d'une zone sensible entre Chypre et la Turquie, souligne Daniel Laor. La Turquie ne veut pas que des navires étrangers observent ses mouvements de troupes dans cette région", écrit-il.

Et de fait, la Turquie envahit Chypre en 1974, six ans plus tard.
Beaucoup plus tard, cependant, la Turquie a contribué à faciliter les recherches approfondies menées par Israël mais les restes du sous-marin ne seront découverts dans les fonds marins méditerranéens qu'en 1999; un monument à la mémoire des naufragés du Dakar a depuis été érigé dans le cimetière militaire du Mont Herzl.

Cependant, "la question sur les circonstances du naufrage reste ouverte à ce jour", selon des sources aux Archives d'Etat.

Et les documents autorisés aujourd'hui à la publication - les câbles du ministère des Affaires étrangères, les procès-verbaux des réunions du Cabinet depuis le 26 Janvier 1968, un rapport de la marine israélienne de 1968 – s'ils permettent de connaître les interrogations soulevées à l'époque, n'apportent aucune réponse.

C'est sans doute que les documents les plus importants sont encore classifiés, notamment le rapport confidentiel de quatre-vingt sept pages remis le 1er mars 1968 à Moshe Dayan par l'ex-commandant de la marine, le général Harel Shlomo.
Le rapport complet - dont seuls quelques exemplaires secrets ont été distribués - sera publié dans son intégralité dans cinq ans, en 2018, cinquante ans après les faits.




Ancien sous-marinier et fier de l'être
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JACQUES SOUVAY ou BILL
QM 1
QM 1

Age : 71
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mar 6 Fév 2018 - 14:08

Merci, Marco 56 pour ces renseignements. Les dates ne correspondent pas avec mes souvenirs.....  J'avais en tête qu'il s'agissait d'un sm français, et les dates seraient entre le 18/11/66 et le 10/12/66.
J'étais embarqué sur le Casabianca et nous étions en exercice OTAN , entre Marmaris et Haïfa. Je me demande même si le sm n'est pas remonté en surface après une avarie d'1 ou 2 jours. Pour moi c'est du flou, peut être un ami peut il m'aider à retrouver la mémoire ?.
Bon courage à ceux qui vont réfléchir.
Bon vent.
BILL.
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PAUGAM herve
QM 1
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Age : 75
Mécanicien équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par PAUGAM herve le Mar 6 Fév 2018 - 14:10

Merci pour l'info !
Donc, ce rapport devrait être connu incessamment , Marco





Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
(Pierre Dac)
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Marco-56
QM 1
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Age : 65
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Marco-56 le Mar 6 Fév 2018 - 14:22

tout comme celui de la Minerve
pour répondre à Bill en 25 novembre 1966 la Doris (type 800 français) a eu un abordage par le prétrolier STANISLAV . Dégâts très important sur les TLT arrières.




Ancien sous-marinier et fier de l'être
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VENDEEN69
ADMINISTRATEUR
ADMINISTRATEUR

Age : 69
Détecteur équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par VENDEEN69 le Mar 6 Fév 2018 - 14:44

Rappel: le titre du sujet est: MINERVE(SM)
VENDÉEN69 (Administrateur-Animateur)





''Chaque époque a ses certitudes et le présent est parfois prétentieux quand il juge le passé'' (Nicolas Beuglet)


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cageal
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Re: MINERVE (SM)

Message par cageal le Mar 6 Fév 2018 - 19:03

On en parle même dans le Progrès, et si c'est dans le Progrès, c'est que c'est vrai..



Dernière édition par VENDEEN69 le Mar 6 Fév 2018 - 19:12, édité 1 fois (Raison : Suppression du lien du Progrès)




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Jean-Marie41
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Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Jean-Marie41 le Mar 13 Fév 2018 - 17:44

Cols Bleus hebdomadaire N°5 du 02févrie 2018

Spoiler:
Publié le 27 Janvier 2018 à 12:00

Deux cérémonies, organisées par l’Association générale des anciens sous-mariniers (AGASM), se sont déroulées en hommage aux marins de la Minerve, disparus en mer, au large de Toulon, le 27 janvier 1968. Elles ont eu lieu à Brest au monument des marins disparus en mer de Plougonvelin, et à Toulon au monument des sous-mariniers en présence des familles et des proches de l’équipage de la Minerve. Le vice-amiral d’escadre Charles-Henri du Ché, préfet maritime de la Méditerranée et commandant en chef pour la Méditerranée, accompagné par le capitaine de vaisseau Cyril de Jaurias, commandant l’escadrille des sous-marins nucléaires d’attaque, a lu l’ordre du jour du chef d’Etat-major de la marine, l’amiral Christophe PRAZUCK :

« Il y a cinquante ans, le 27 janvier 1968, le sous-marin Minerve disparaissait au large de Toulon, avec cinquante-deux marins à son bord. Avec d’autres terribles accidents, comme celui de l’Eurydice deux ans plus tard et celui de l’Emeraude en 1994, ce drame nous rappelle le lourd tribut payé par les sous-mariniers français au cours de la seconde moitié du XXème siècle.

L’anniversaire de cette tragédie est d’abord l’occasion de nous recueillir, d’honorer la mémoire des disparus et d’exprimer à leurs familles la compassion des marins, parmi lesquels servent encore des orphelins de ces sous-mariniers disparus.

C’est aussi l’occasion de nous souvenir de l’épopée de ces onze sous-marins classiques de classe Daphné dits « à haute performance », qui confortent le renouveau de l’arme sous-marine française après-guerre.

Il fallait être courageux pour reprendre la mer à bord d’un « 800 tonnes » après ce naufrage, toujours inexpliqué à ce jour. Des marins l’ont fait. Ils ont accompagné la première patrouille du Redoutable. Ils ont été de toutes les opérations de la Guerre Froide. Ils ont assuré la transition vers l’arme sous-marine entièrement nucléaire que nous connaissons aujourd’hui.

Notre marine sait ce qu’elle doit à ces sous-mariniers, vivants et morts, qui ont permis par leur courage, leur enthousiasme mais aussi leurs sacrifices, le développement de forces sous-marines modernes, d’une qualité hors pair, garantes de notre dissuasion océanique depuis 46 ans. Elles contribuent aujourd’hui à la défense de notre pays et de nos concitoyens sur un très large spectre d’opérations.

Je n’oublie pas nos camarades sous-mariniers disparus il y a 50 ans. Les marins de 2018 ne les oublient pas. Nous leur devons ce que nous sommes devenus. »




J-M




La solidarité et le travail de chacun au profit de tous.

[Charles Hébrard]
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JACQUES SOUVAY ou BILL
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Re: MINERVE (SM)

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mar 13 Fév 2018 - 17:52

Belle cérémonie, effectivement.Photo impressionnante en cale sèche.
Merci Jean-Marie.
Bon vent.
BILL.
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COLLEMANT Dominique
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Mécanicien NON

Re: MINERVE (SM)

Message par COLLEMANT Dominique le Mar 13 Fév 2018 - 18:15

Merci Jean-Marie pour ton envoi.



   
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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framery
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Re: MINERVE (SM)

Message par framery le Mer 14 Fév 2018 - 14:17

Bel éloge que fait ce document en souvenir des équipages sous-mariniers disparus en mission.




Le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt.

Plus on prend de la hauteur et plus on voit loin.
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J-L-14
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Mécanicien équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par J-L-14 le Mer 14 Fév 2018 - 18:59





 
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gene
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Re: MINERVE (SM)

Message par gene le Mer 14 Fév 2018 - 19:10

Je ne vais pas manquer de respect pour nos chers disparus, on leur doit tellement pour l'exemple de notre jeunesse, mais lors de la disparition de la Minerve, j'avais 17 ans et était à l’école des radios des Bormettes.
Ce jour de permission je faisais une balade sur le pont de l'Arromanche sans savoir exactement ce qui se passait, cela paraissait tellement énorme pour un gamin de 17 ans même engagé dans la marine.
Je voyais depuis le pont des hélicos qui partaient dans tous les sens ; j'en garde un souvenir confus car tellement incertain.
Voila mon petit souvenir, de mémoire il y avait un radio bien jeune parmi l’équipage.
Amitié à tous, et un profond respect pour nos disparus.
Gene



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H Fauve
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Message par H Fauve le Mar 20 Fév 2018 - 12:35

Bonjour,

Sur le site que je consacre à la disparition de la Minerve, j'ai repris quelques témoignages de votre site.

Ils sont visibles sur:
https://hervefauve.wixsite.com/270168minerve/temoignages
Ou par le Menu: La Cérémonie/Témoignages

Cordialement

Hervé Fauve
Fils du LV Fauve pacha de la Minerve le 27/01/68
https://hervefauve.wixsite.com/270168minerve


Dernière édition par Charly le Mar 20 Fév 2018 - 14:58, édité 1 fois (Raison : Post visiteur fusionné avec le sujet concerné)
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COLLEMANT Dominique
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Re: MINERVE (SM)

Message par COLLEMANT Dominique le Mar 20 Fév 2018 - 15:46

Content de vous voir sur le forum Hervé.
Bien cordialement
Dominique



   
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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lecuyer
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Re: MINERVE (SM)

Message par lecuyer le Jeu 22 Fév 2018 - 0:11

pour "les bormettes" : excuses mon retard à te répondre : je dispose d'une photo prise à maistrance ou je suis à coté de robert: en effet nous avons passé quinze mois sur le même banc. Comme je ne sais pas mettre des photos en ligne sur le site, si tu le souhaite, fais moi parvenir ton adresse email par message privé et je te l'enverrai.
cordialement
henri
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Charly
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Re: MINERVE (SM)

Message par Charly le Lun 26 Fév 2018 - 10:26

Après le message n°741, ci joint le message de Monsieur Hervé Fauve, fils du LV André Fauve Commandant du Sous-Marin Minerve.
Rappel: Site de Monsieur Hervé Fauve






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VENDEEN69
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Re: MINERVE (SM)

Message par VENDEEN69 le Lun 26 Fév 2018 - 10:39

Merci Charly
Un site magnifiquement bien documenté qui sans doute pose encore beaucoup de questions qui resteront sans réponse hélas.
Que nos camarades reposent en Paix!





''Chaque époque a ses certitudes et le présent est parfois prétentieux quand il juge le passé'' (Nicolas Beuglet)


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JACQUES SOUVAY ou BILL
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Re: MINERVE (SM)

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Lun 26 Fév 2018 - 11:42

Merci Charly. beau sîte complet, et bien ficelé. 
J'avais un camarade à bord, avec qui j'avais fait le BE.
A l'époque j'étais sur la Casabianca, et nous avons participé aux recherches, jusqu'au bout.
Merci Charly.
Bon vent.
BILL.
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COLLEMANT Dominique
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Re: MINERVE (SM)

Message par COLLEMANT Dominique le Lun 26 Fév 2018 - 14:37

Merci à Hervé Fauve pour son magnifique site.



   
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Re: MINERVE (SM)

Message par Matelot le Lun 26 Fév 2018 - 15:31

Merci à lui

Site remarquable. Vraiment bien fait .



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Charly
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Re: MINERVE (SM)

Message par Charly le Mer 28 Mar 2018 - 22:15

Après le message n°741 et 744, ci joint le message reçu ce jour de Monsieur Hervé Fauve, fils du LV André Fauve Commandant du Sous-Marin Minerve.

Bonjour,

Depuis un mois et le dernier mail que je vous ai adressé au sujet du sous-marin minerve voici les principaux changement, répertoriés sur la page Historique des changements :

· Dernières informations autour des démarches de déclassification du dossier. 2 démarches parallèles sont en cours, l’une par le frère du LV Cailliau l’autre par moi-même. Elles devraient logiquement converger. L’état-major de la Présidence de la République a suivi le dossier. Une nouvelle lettre a été adressé par celle-ci.
2eme lettre

Une partie des archives sont à Vincennes l’autre à Toulon. Tout est détaillé sur le site. Archives

Si cette demande aboutit nous lancerons un appel pour y aller à plusieurs: Actualités Minerve:

· Approfondissement de l’autre hypothèse envisagée comme cause de la disparition de la Minerve :
L’avarie de barre

· Evocation de la possibilité technique d’une reprise des recherches pour localiser l’épave. Il s’agit d’un point sur lequel les avis sont partagés mais que plusieurs de mes contacts ont abordé :
Et si les recherches reprenaient
N’hésitez pas à vous exprimer sur ce sujet.

· Une mise à jour des photos de chacun des membres de l’équipage.

· Un récapitulatif autour de la naissance des débats et polémiques dans la presse la presse en 2000:

Cordialement

Hervé Fauve

Rappel: Site de Monsieur Hervé Fauve




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VENDEEN69
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Re: MINERVE (SM)

Message par VENDEEN69 le Jeu 29 Mar 2018 - 5:00

Merci Charly pour les compléments d'information!
Quel travail réussi que le site de ce monsieur!





''Chaque époque a ses certitudes et le présent est parfois prétentieux quand il juge le passé'' (Nicolas Beuglet)


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Re: MINERVE (SM)

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Jeu 29 Mar 2018 - 9:22

Merci Charly, vraiment trés impressionnant.Tout ceci est une succession de travaux, toujours très intéressant à suivre.
Si la Minerve a implosé, est-il encore possible de le retrouver un jour?.
Bon vent.
BILL.

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Re: MINERVE (SM)

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