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Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

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MINERVE (SM)

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JACQUES SOUVAY ou BILL
QM 1
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Age : 71
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Sam 21 Juil 2018 - 9:07

Bien dit Dominique, la vérité, c'est sûr, on ne la connaîtra jamais..Je n'ai pas non plus apprécié, qu'il soit spécifié l'excellente compétence des officiers et des OM, par contre concernant l'équipage, le doute reste posé.
La seule chose que nous puissions faire sans modération, c'est d'avoir une pensée respectueuse pour ces sous-mariniers morts en service, ainsi que pour leur famille, puisque rien n'est mentionné . au rapport.
Bon vent.
BILL.
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J-L-14
QM 1
QM 1

Age : 73
Mécanicien équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par J-L-14 le Sam 21 Juil 2018 - 14:31

Merci  Dominique !!!!  




 
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Joël Chandelier
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 74
Electrotechnicien NON Clairon

Re: MINERVE (SM)

Message par Joël Chandelier le Sam 21 Juil 2018 - 14:34

Tout d'abord merci à Charly d'avoir mis en ligne grâce à Mr Hervé Faure le compte rendu d'enquête sur la tragique disparition de la Minerve.

Comme je l'ai déjà dit à chaque cérémonie des disparus en mer j'ai une profonde pensée pour nos camarades péris en mer surtout que j'ai navigué sur un des sous marins du type Daphné.

Chacun a sa vision du compte rendu d'enquête et chaque vision est respectable

Personnellement j'ai juste envie de partager avec vous mon expérience des comptes rendus d'enquête du temps ou j'étais à l'EMM/MAT/ST chaque "traitement" d'accident quelqu'en soit la gravité commençait par l'élaboration de ce qui s'appelle l'arbre des causes afin d'avoir une vision la plus large et de pouvoir se poser toutes les questions.
Dans l' "arbre" qui suit supprimer une case que ce soit au début, au milieu ou vers la fin l'accident ne peut avoir lieu

Dans le compte rendu d'enquête sur le tragique accident de la Minerve on ne voit pas d'arbre des causes mais toutes les causes sont listées cela ne veut pas dire qu'une cause doit être plus prépondérante qu'une autre et ça on ne le saura jamais




Dernière édition par Joël Chandelier le Sam 21 Juil 2018 - 15:33, édité 1 fois (Raison : Correction frappe)





 

La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]
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JACQUES SOUVAY ou BILL
QM 1
QM 1

Age : 71
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Sam 21 Juil 2018 - 15:12

Bien sû Joël, tu as certainement raison. ! Nous on ne connait pas cet arbre des causes, donc merci pour cette info.
Toutefois, il ne devrait pas être formulé, que les performances techniques des Officiers et OM, sont excellentes, alors que celles de l'équipage semble plus aléatoire.
Il me semble avoir vu un documentaire sur le vis à bord d'un S M nucléaire, et le Cdt nous a fait voir que son arrivée à bord il enlevait ses galons. Les officiers faisaient pareil, il expliquait qu'à bord d'un SM, chacun a son poste et chacun connait son job, et tout le monde doit avoir confiance l'un envers l'autre.
Voilà, je n'en dirais pas plus., dans le civil, c'est pareil.
Bon vent les gars.
BILL.
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Xavier MONEL
QM 2
QM 2

Age : 76
Détecteur ASM équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Xavier MONEL le Sam 21 Juil 2018 - 19:41

Bonsoir les amis.

Merci pour toutes ces informations, précisions, commentaires, appréciations, etc...
Chacun a son idée, et toutes concourrent à la recherche de la vérité, que tous les marins recherchent, principalement les sous-mariniers.
Mais cette dernière ; effectivement, nous ne sommes pas prêts de la connaître.
Regardez, ce qui se passe, une fois encore, depuis plus de 8 mois, avec le "San Juan" argentin.
J'ai un ami, ancien de la Marine Royale Belge, qui suit cette tragédie, au jour le jour.
Tous les articles qui paraissent, à ce sujet ; il me les communique.
Et Dieu sait, s'il y en a.
Je les épluche, dans le détail (mais, sans doute, beaucoup d'entre vous en font-ils autant).
Et bien, je peux vous dire que cette tragédie s'écrit de la même façon que celle de la "Minerve" et qu'elle se terminera pareillement, par un non-lieu...
Pauvres marins perdus, pauvres familles éperdues...
Beaucoup veulent que l'oubli passe vite, là-dessus ; mais nous, nous ne le voulons pas, les parents et amis, aussi.
Cordialement.

Xavier
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morbihannais
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 79
Radio

Re: MINERVE (SM)

Message par morbihannais le Sam 21 Juil 2018 - 23:53

Bonsoir à tous, je ne suis qu'un "petit" sous-marinier pour n'avoir navigué que environ 6 mois sur un "submersible" ancien puis 14 mois sur un 400 Tonnes neuf (avant de partir au cours de radio volant , dans l'aéro, et ce pour des raisons purement personnelles), mais les discussions qui s'installent depuis la parution des données concernant la Minerve me dérangent quelque peu.
J'ai connu personnellement deux des officiers sous-mariniers qui furent actifs dans l'enquête sur ce terrible accident, naviguant avec l'un d'eux sur l'Ariane..., et tous deux connaissaient parfaitement le matériel et son utilisation, les équipages et leur vie..;etc... il n'y a aucune raison de mettre en doute ce qu'ils ont dit ou écrit.
Quant à l'affirmation que tous les membres d'équipage étaient de parfaits spécialistes, et sans vouloir diminuer la valeur de quiconque, ce ne peut être vrai ! Sur l'Ariane en tant que QM2 radio je maîtrisais "ma" spécialité mais que faisais je d'autre en patrouille, l'écoute : là aussi j'étais "certifié" écouteur sous-marin, mais j'assurais aussi la barre de direction et les barres de plongée; je savais maintenir l'immersion même au schnorchel par gros temps, mais qu'aurais je fait en cas de prise subite sur panne de pointe négative très importante avec un patron de central non "arrimé" et qui peut difficilement réagir....??? Alors oui nous aimions tous notre "métier" de sous-marinier, nous faisions tout pour que tout se passe bien, mais étions nous TOUS vraiment formés pour répondre à tout cas d'urgence dans la minute qui peut faire que tout se termine bien ou mal ? ma réponse est non. Je ne veux en aucune façon polémiquer mais parler de "non lieu" (sans mauvaise intention je suppose) ou mettre en doute les données émises suite à une longue étude par des personnes parfaitement qualifiées et tout aussi touchées par ce drame que n'importe quel autre sous-marinier me dérange. Je vous souhaite bonne continuation, j'ai émis mon avis et ne reviendrai pas dans cette discussion. Tenons compte aussi que seules "quelques" pages d'un énorme rapport ont été publiées pour le moment sur nos sites préférés. Ma seule pensée est pour nos camarades disparus.



Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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Charly
OFFICIER EN SECOND
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Age : 64
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Charly le Dim 22 Juil 2018 - 9:45

D'accord avec Jean-Claude (Morbihannais).

Je comprends que ce douloureux sujet soulève pas mal d'interrogations, voir même de la colère, hélas par manque d'éléments, sans doute que nous ne connaîtrons jamais la cause de ce tragique et cruel accident.

A part des hypothèses que nous reste t-il ?
Nous ne pouvons qu'émettre des suppositions, cela n'engage que nous.

Je ne voudrais pas que ce sujet dérape et par souci de ne pas porter atteinte à qui que ce soit, je vous remercie par avance de bien vouloir porter la plus grande attention à vos écrits.




OFFICIER EN SECOND

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum
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pluton69
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 67
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par pluton69 le Dim 22 Juil 2018 - 10:21

Merci Charly nous ne referons pas l'histoire alors gardons la tête froide et ayons une pensée positive pour tous nos compagnons disparus



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COLIN JACQUES
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 85
Infirmier Équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par COLIN JACQUES le Dim 22 Juil 2018 - 10:27

Bonjour, complètement d'accord , nous restons dans les suppositions, (donc no comment).
Il ne reste qu'a avoir une pensée et à garder le souvenir de nos chers disparus.



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Xavier MONEL
QM 2
QM 2

Age : 76
Détecteur ASM équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Xavier MONEL le Dim 22 Juil 2018 - 16:28

Bonjour Charly.

Voilà qui est bien dit.
Mais je crois bien que nous sommes, tous, dans cet esprit.
Amitiés.

Xavier
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JACQUES SOUVAY ou BILL
QM 1
QM 1

Age : 71
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Dim 22 Juil 2018 - 18:26

Bonsoir Charly, tout à fait d'accord avec toi.
Par respect aux naufragés et à leur famille, j'en resterais là.
Bon vent .
BILL.
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loulou06000
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 64
Électronicien d'armes NON

Re: MINERVE (SM)

Message par loulou06000 le Lun 23 Juil 2018 - 11:47

Tout à fait d'accord avec toi Charly, bien que ce que raconte Morbihannais n'est pas tout à fait faux, il faut laisser maintenant nos camarades reposez en paix au fond de l'eau.
Le seul avantage qui j’espère a été tiré de ces terribles drames est l’amélioration du matériel pour en éviter d'autres.
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JONCQUET
MATELOT
MATELOT

Age : 67
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par JONCQUET le Dim 12 Aoû 2018 - 18:47

Bonsoir à Tous et Toutes
Il ne faut rien attendre des conclusions d'une enquête classée Secret Défense pendant 50 ans car à l'époque il fallait vendre du matériel Militaire donc des sous-marins classiques à l'époque alors il fallait faire silence
Aujourd'hui pour nous il ne faut pas oublié tous ces visages ne les tuons pas une deuxième fois
Amitiés A+
Bruno
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J-L-14
QM 1
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Age : 73
Mécanicien équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par J-L-14 le Dim 12 Aoû 2018 - 20:11

Charly  




 
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JACQUES SOUVAY ou BILL
QM 1
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Age : 71
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Lun 13 Aoû 2018 - 9:18

Bien dit Charly, et merci.
Il faut en arrêter là, car c'est comme dans tout accident, les conclusions d'enquête ne font jamais l'unanimité.
Une pensée profonde pour tout ces sous-mariniers restés au fond à jamais, et leur famille.
Bon vent.
BILL.
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Joël Chandelier
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 74
Electrotechnicien NON Clairon

Re: MINERVE (SM)

Message par Joël Chandelier le Dim 14 Oct 2018 - 22:20

Merci à toi aussi Jacques grâce à tes dessins ceux qui n'ont jamais navigué sur un sous marin peuvent comprendre que lors d'une assiette trop importante il est difficile d'effectuer certaines manoeuvres quelque soit le professionnalisme et le sérieux de l'équipage.
Merci également à Mr Hervé Faure pour sa ténacité dans la recherche de localisation





 

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Charly
OFFICIER EN SECOND
OFFICIER EN SECOND

Age : 64
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Charly le Dim 14 Oct 2018 - 22:26

Comme pour les messages n°741, 744, 749, 764 et 787
ci joint le message reçu
de Monsieur Hervé Fauve, fils du LV André Fauve
Commandant du Sous-Marin Minerve
.

Lettre d'information du 14 octobre 2018 au Sujet du sous-marin Minerve

Bonsoir,

Certains d’entre vous le savent ou l’ont découvert par ailleurs, mais un groupe de proche des familles des marins de la Minerve vient de demander officiellement à un certain nombre d’élus du Var les raisons pour lesquelles, contrairement à ce qui était prévu en 1968, les recherches de l’épave de la Minerve ont été alors abandonnées définitivement.

Cette demande est relayée par le quotidien Var matin ce 14 octobre 2018:



A l'heure où je vous écris je n'ai pas de copie, ni n'ai pu lire cette page en intégralité.

Vous pouvez lire la lettre:



Les suites de cette demande seront indiquées sur le site et par de nouvelles lettres d’information.

A côté de cela le site a été enrichi de différents documents:

A partir du dossier rendu accessible en juin dernier, l’ensemble des témoignages de l’époque a été retranscrit pour des questions de lisibilité. Il est consultable en téléchargement à la page :



(Cliquez sur le carré rouge)

Il manque 2 pages à ce document.

L’une est un témoignage de l’Amiral Storelli, alors commandant des forces sous-marines. J’ai tout simplement oublié de la photographier. J’essaierai de corriger cette erreur, même si je doute que ce témoignage, de quelques lignes, présente un véritable intérêt.

L’autre a été volontairement soustraite par mes soins. Il s’agit de commentaires nominatifs du commandant Bouillot, qui avait quitté la Minerve 10 jours plus tôt. A la demande de la commission il donna son avis sur de nombreux marins. Ces commentaires sont parfois peu flatteurs, voire durs vis-à-vis de certains et j’ai préféré ne pas les faire figurer. Libre à qui le souhaite d’aller les lire à Vincennes.



Enfin j’ai ajouté des croquis pour permettre de mieux comprendre certaines hypothèse. Ils ont été réalisés spécialement par Jacques Marquet, que je remercie encore une fois, afin de mieux comprendre ce qui a pu se passer:





Cordialement

Hervé Fauve

Fauve.Herve@gmail.com




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crousman59
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Re: MINERVE (SM)

Message par crousman59 le Lun 15 Oct 2018 - 0:22

Je confirme ce que dit le message ci-dessus.

J'ai lu un article dans la Voix Du Nord relatant cette demande des familles.
Voici l'article.

Fouilles : Cinquante ans après, des familles demandent la reprise des recherches de l’épave de «La Minerve».

Des familles de disparus du sous-marin «La Minerve», coulé au large de Toulon en janvier 1968, demandent la reprise des recherches de l’épave, jamais retrouvée, cinquante ans après le drame, ont-elles annoncées.

Les familles des disparus veulent pouvoir faire définitivement le deuil de leurs proches «18 familles s’unissent pour demander que ces recherches soient enfin menées à leur fin, les moyens techniques modernes permettant d’espérer parvenir rapidement à localiser l’épave», a expliqué Hervé Fauve, le fils du commandant du sous-marin.

Toutes les familles contactées, précise M. Fauve, sont en faveur d’une reprise des fouilles.
Vers 08h le 27 janvier 1968, le sous-marin, en exercice au large de Toulon avec 52 hommes à bord, coule en 4 minutes seulement.
Malgré les opérations de secours aussitôt entreprises,l’épave ne sera jamais localisée.
Selon M. Fauve, un dossier confidentiel défense sur la disparition de «La Minerve», qu’il a pu consulter en juin 2018, «a montré qu’en 1968 il existait une ferme et claire intention de poursuivre les recherches de l’épave jusqu’à ce qu’elle soit effectivement retrouvée».

«Par la suite sans jamais informer ni consulter les familles ces recherches ont été abandonnées», déplore-t-il.
De multiples causes ont été évoquées pour expliquer l’accident : une avarie de la barre arrière, une collision avec un bateau, l’explosion d’un missile, d’une torpille...
Pour Hervé Fauve, l’hypothèse la plus vraisemblable est celle d’un accident du tube d’aération, qui, défectueux, aurait laissé l’eau de mer envahir le vaisseau.



«La vie est comme un voyage en mer,  il y a des jours de calme et des jours de tempête, le plus important est de se conduire en bon capitaine du navire»


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mashpro
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Re: MINERVE (SM)

Message par mashpro le Lun 15 Oct 2018 - 11:12

Je voudrais revenir sur le message 806 de Jean-Claude, je suis d'accord avec lui car à un moment donné on ne peut savoir si un membre d'équipage a bien les compétences requises à l'instant "T". J'en veux pour exemple ma propre expérience : j'étais fraîchement embarqué issu du BE Elec quand nous sommes partis pour une croisière assez longue qui devait nous emmener en Martinique, j'occupais le poste d'électricien de central, sauf que je n'ai eu que trois jours de formation car le QM qui avait commencé à me former au poste a brutalement été débarqué pour maladie et n'était pas remplacé quand nous sommes partis. Mes supérieurs m'ont quand même laissé tenir le poste en disant que j'apprendrais "sur le tas" ce que j'ai essayé de faire du mieux possible et je peux remercier les excellents maîtres de central qui m'ont accompagné dans ce travail, mais que se serait il passé s'il y avait eu un incident qui dégénère ? Je pose la question et je rejoins Jean-Claude, il se peut qu'il n'y ait pas eu, à un moment crucial, la pleine compétence requise.
Cela n'enlève rien au fait que les sous-mariniers reçoivent une formation poussée sur leur métier et sur la sécurité et que ce soient d'excellents professionnels .



Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)
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Xavier MONEL
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Re: MINERVE (SM)

Message par Xavier MONEL le Lun 15 Oct 2018 - 14:14

Bonjour les amis.

Ce n'est pas trop tôt que l'on se décide à (peut-être) reprendre les recherches de notre chère Minerve.
Au sortir de l'école des "Armes Sous-Marines", j'avais demandé "d'aller aux soums".
Cela me fut refusé parce que j'étais "appelé"...
C'est pour cette raison que je me suis toujours intéressé aux "soums".
Pour ma (piètre) consolation, je fus DSM, sur des navires de surface ; cela m'amena à les fréquenter (de l'autre côté de la barrière), notamment, au cours de retours/CASEX.
C'est pourquoi, comme je l'ai déjà dit, à plusieurs reprises ; cette chère "Minerve", je l'ai fréquentée et aimée.
Alors, sincèrement, je désire que l'on sorte, enfin, de l'omerta qui a toujours entouré la perte de ce navire.
Regardez ce qui se passe, en se moment, au large des côtes d'Argentine...
Il y a un an, presque, disparaissait le "San Juan", un soum, tout comme la "Minerve", et, peut-être (vraisemblablement), dans les mêmes dramatiques conditions (clapet/schnorcel).
Personnellement, je suis cette affaire, au jour le jour.
Et bien je peux voir comment se débattent les familles, pour arriver à trouver le vérité, pour arriver à faire leur deuil, de tous ceux qu'ils ont perdus.
Oh ! Je ne dis pas que les parents du nôtre, n'en aient pas fait autant ; mais il faut reprendre l'effort et ne rien lâcher.
Alors, courage et bon vent.
Amitiés.

Xavier
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Joël Chandelier
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Re: MINERVE (SM)

Message par Joël Chandelier le Lun 15 Oct 2018 - 14:30

Ami Pierre je comprends que comme tout les sous mariniers (mais aussi les autres) tu te poses beaucoup de questions EN apportant ton expérience vécue.

En tant qu'ancien de l'EMM/MAT/ST tu penses bien que j'ai lu avec une grande attention le rapport d'enquête que Mr Hervé Fauve nous a transmis via un lien.

Je vois bien qu'a travers les commentaires ACB suite à cette lecture chacun donne son avis sur le pourquoi de cet affreuse fortune de mer. Le rapport d'enquête liste toutes les causes possibles (dont celles qui nous fait le plus de mal, à savoir, le manque d'expérience voir la fatigue du personnel) Le rapport ne dit pas (et il ne peut pas le dire) c'est ceci qui a occasionné cela. Il ne peut le dire car on n'a pas localisée l'épave et de ce fait on n'a pu l'explorer. Voilà pourquoi les familles demandent à juste titre d'effectuer des fouilles, même 50 ans après. Quant à dire pourquoi la Marine n'a pas poursuivi ses recherches en 1968 ? peut être que grâce à l'action des familles des disparus nous le saurons un jour

Merci encore Jacques tes 2 planches dessins sont assez explicites car même entrainé et professionnel jusqu'au bout des doigts il est absolument impossible d'effectuer certaines manœuvres dans les situations que tu as montré. Un accident est toujours du qu'a la conjonction de plusieurs causes jamais celle d'un seul individu.





 

La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]
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Charly
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Re: MINERVE (SM)

Message par Charly le Lun 15 Oct 2018 - 15:33

Nous pouvons remercier Monsieur Hervé Fauve, fils du LV André Fauve Commandant du Sous-Marin Minerve, pour ces lettres d'information au sujet du sous-marin Minerve,
dont la dernière message 817.




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Xavier MONEL
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Re: MINERVE (SM)

Message par Xavier MONEL le Lun 15 Oct 2018 - 16:00

Bonjour Charly.

Oui ; grand merci à lui.
Nous lui devons beaucoup.
Amitiés.

Xavier
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JJMM
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Re: MINERVE (SM)

Message par JJMM le Lun 15 Oct 2018 - 18:31

Oui Charly, Hervé a fait un site sans parti pris, sans à priori et il a fait un travail de mémoire remarquable et complet ! Il a aussi de la ténacité et il arrivera peut-être à ce que le Marine entreprenne une localisation de l'épave jamais entreprise...
Ma modeste contribution graphique a servi, pour moi, à comprendre comment les choses ont pu se passer, et comment j'aurais réagi ?
Mais je voulais remercier pour leur aide tous les sous mariniers de ce forum et d'autres, commandants de 800 tonnes ou plus gros, qui m'ont expliqué comment cela fonctionnait, moi qui ne suis pas sous marinier...
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COLLEMANT Dominique
MAÎTRE PRINCIPAL
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Re: MINERVE (SM)

Message par COLLEMANT Dominique le Lun 15 Oct 2018 - 21:36

Merci pour ce travail.



   
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .

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Re: MINERVE (SM)

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