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MINERVE (SM)

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JACQUES SOUVAY ou BILL
QM 1
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Age : 71
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Sam 21 Juil 2018 - 11:07

Bien dit Dominique, la vérité, c'est sûr, on ne la connaîtra jamais..Je n'ai pas non plus apprécié, qu'il soit spécifié l'excellente compétence des officiers et des OM, par contre concernant l'équipage, le doute reste posé.
La seule chose que nous puissions faire sans modération, c'est d'avoir une pensée respectueuse pour ces sous-mariniers morts en service, ainsi que pour leur famille, puisque rien n'est mentionné . au rapport.
Bon vent.
BILL.
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J-L-14
QM 1
QM 1

Age : 73
Mécanicien équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par J-L-14 le Sam 21 Juil 2018 - 16:31

Merci  Dominique !!!!  



 
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Joël Chandelier
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 74
Electrotechnicien NON Clairon

Re: MINERVE (SM)

Message par Joël Chandelier le Sam 21 Juil 2018 - 16:34

Tout d'abord merci à Charly d'avoir mis en ligne grâce à Mr Hervé Faure le compte rendu d'enquête sur la tragique disparition de la Minerve.

Comme je l'ai déjà dit à chaque cérémonie des disparus en mer j'ai une profonde pensée pour nos camarades péris en mer surtout que j'ai navigué sur un des sous marins du type Daphné.

Chacun a sa vision du compte rendu d'enquête et chaque vision est respectable

Personnellement j'ai juste envie de partager avec vous mon expérience des comptes rendus d'enquête du temps ou j'étais à l'EMM/MAT/ST chaque "traitement" d'accident quelqu'en soit la gravité commençait par l'élaboration de ce qui s'appelle l'arbre des causes afin d'avoir une vision la plus large et de pouvoir se poser toutes les questions.
Dans l' "arbre" qui suit supprimer une case que ce soit au début, au milieu ou vers la fin l'accident ne peut avoir lieu

Dans le compte rendu d'enquête sur le tragique accident de la Minerve on ne voit pas d'arbre des causes mais toutes les causes sont listées cela ne veut pas dire qu'une cause doit être plus prépondérante qu'une autre et ça on ne le saura jamais




Dernière édition par Joël Chandelier le Sam 21 Juil 2018 - 17:33, édité 1 fois (Raison : Correction frappe)





 

La "langue" est la meilleure et la pire des choses. [Ésope]
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JACQUES SOUVAY ou BILL
QM 1
QM 1

Age : 71
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Sam 21 Juil 2018 - 17:12

Bien sû Joël, tu as certainement raison. ! Nous on ne connait pas cet arbre des causes, donc merci pour cette info.
Toutefois, il ne devrait pas être formulé, que les performances techniques des Officiers et OM, sont excellentes, alors que celles de l'équipage semble plus aléatoire.
Il me semble avoir vu un documentaire sur le vis à bord d'un S M nucléaire, et le Cdt nous a fait voir que son arrivée à bord il enlevait ses galons. Les officiers faisaient pareil, il expliquait qu'à bord d'un SM, chacun a son poste et chacun connait son job, et tout le monde doit avoir confiance l'un envers l'autre.
Voilà, je n'en dirais pas plus., dans le civil, c'est pareil.
Bon vent les gars.
BILL.
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Xavier MONEL
QM 2
QM 2

Age : 76
Détecteur ASM équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Xavier MONEL le Sam 21 Juil 2018 - 21:41

Bonsoir les amis.

Merci pour toutes ces informations, précisions, commentaires, appréciations, etc...
Chacun a son idée, et toutes concourrent à la recherche de la vérité, que tous les marins recherchent, principalement les sous-mariniers.
Mais cette dernière ; effectivement, nous ne sommes pas prêts de la connaître.
Regardez, ce qui se passe, une fois encore, depuis plus de 8 mois, avec le "San Juan" argentin.
J'ai un ami, ancien de la Marine Royale Belge, qui suit cette tragédie, au jour le jour.
Tous les articles qui paraissent, à ce sujet ; il me les communique.
Et Dieu sait, s'il y en a.
Je les épluche, dans le détail (mais, sans doute, beaucoup d'entre vous en font-ils autant).
Et bien, je peux vous dire que cette tragédie s'écrit de la même façon que celle de la "Minerve" et qu'elle se terminera pareillement, par un non-lieu...
Pauvres marins perdus, pauvres familles éperdues...
Beaucoup veulent que l'oubli passe vite, là-dessus ; mais nous, nous ne le voulons pas, les parents et amis, aussi.
Cordialement.

Xavier
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morbihannais
MAÎTRE
MAÎTRE

Age : 78
Radio

Re: MINERVE (SM)

Message par morbihannais le Dim 22 Juil 2018 - 1:53

Bonsoir à tous, je ne suis qu'un "petit" sous-marinier pour n'avoir navigué que environ 6 mois sur un "submersible" ancien puis 14 mois sur un 400 Tonnes neuf (avant de partir au cours de radio volant , dans l'aéro, et ce pour des raisons purement personnelles), mais les discussions qui s'installent depuis la parution des données concernant la Minerve me dérangent quelque peu.
J'ai connu personnellement deux des officiers sous-mariniers qui furent actifs dans l'enquête sur ce terrible accident, naviguant avec l'un d'eux sur l'Ariane..., et tous deux connaissaient parfaitement le matériel et son utilisation, les équipages et leur vie..;etc... il n'y a aucune raison de mettre en doute ce qu'ils ont dit ou écrit.
Quant à l'affirmation que tous les membres d'équipage étaient de parfaits spécialistes, et sans vouloir diminuer la valeur de quiconque, ce ne peut être vrai ! Sur l'Ariane en tant que QM2 radio je maîtrisais "ma" spécialité mais que faisais je d'autre en patrouille, l'écoute : là aussi j'étais "certifié" écouteur sous-marin, mais j'assurais aussi la barre de direction et les barres de plongée; je savais maintenir l'immersion même au schnorchel par gros temps, mais qu'aurais je fait en cas de prise subite sur panne de pointe négative très importante avec un patron de central non "arrimé" et qui peut difficilement réagir....??? Alors oui nous aimions tous notre "métier" de sous-marinier, nous faisions tout pour que tout se passe bien, mais étions nous TOUS vraiment formés pour répondre à tout cas d'urgence dans la minute qui peut faire que tout se termine bien ou mal ? ma réponse est non. Je ne veux en aucune façon polémiquer mais parler de "non lieu" (sans mauvaise intention je suppose) ou mettre en doute les données émises suite à une longue étude par des personnes parfaitement qualifiées et tout aussi touchées par ce drame que n'importe quel autre sous-marinier me dérange. Je vous souhaite bonne continuation, j'ai émis mon avis et ne reviendrai pas dans cette discussion. Tenons compte aussi que seules "quelques" pages d'un énorme rapport ont été publiées pour le moment sur nos sites préférés. Ma seule pensée est pour nos camarades disparus.



Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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Charly
OFFICIER EN SECOND
OFFICIER EN SECOND

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NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Charly le Dim 22 Juil 2018 - 11:45

D'accord avec Jean-Claude (Morbihannais).

Je comprends que ce douloureux sujet soulève pas mal d'interrogations, voir même de la colère, hélas par manque d'éléments, sans doute que nous ne connaîtrons jamais la cause de ce tragique et cruel accident.

A part des hypothèses que nous reste t-il ?
Nous ne pouvons qu'émettre des suppositions, cela n'engage que nous.

Je ne voudrais pas que ce sujet dérape et par souci de ne pas porter atteinte à qui que ce soit, je vous remercie par avance de bien vouloir porter la plus grande attention à vos écrits.




OFFICIER EN SECOND

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum
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pluton69
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 67
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par pluton69 le Dim 22 Juil 2018 - 12:21

Merci Charly nous ne referons pas l'histoire alors gardons la tête froide et ayons une pensée positive pour tous nos compagnons disparus



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COLIN JACQUES
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 85
Infirmier Équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par COLIN JACQUES le Dim 22 Juil 2018 - 12:27

Bonjour, complètement d'accord , nous restons dans les suppositions, (donc no comment).
Il ne reste qu'a avoir une pensée et à garder le souvenir de nos chers disparus.



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Xavier MONEL
QM 2
QM 2

Age : 76
Détecteur ASM équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par Xavier MONEL le Dim 22 Juil 2018 - 18:28

Bonjour Charly.

Voilà qui est bien dit.
Mais je crois bien que nous sommes, tous, dans cet esprit.
Amitiés.

Xavier
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JACQUES SOUVAY ou BILL
QM 1
QM 1

Age : 71
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Dim 22 Juil 2018 - 20:26

Bonsoir Charly, tout à fait d'accord avec toi.
Par respect aux naufragés et à leur famille, j'en resterais là.
Bon vent .
BILL.
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loulou06000
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 64
Électronicien d'armes NON

Re: MINERVE (SM)

Message par loulou06000 le Lun 23 Juil 2018 - 13:47

Tout à fait d'accord avec toi Charly, bien que ce que raconte Morbihannais n'est pas tout à fait faux, il faut laisser maintenant nos camarades reposez en paix au fond de l'eau.
Le seul avantage qui j’espère a été tiré de ces terribles drames est l’amélioration du matériel pour en éviter d'autres.
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JONCQUET
MATELOT
MATELOT

Age : 67
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par JONCQUET le Dim 12 Aoû 2018 - 20:47

Bonsoir à Tous et Toutes
Il ne faut rien attendre des conclusions d'une enquête classée Secret Défense pendant 50 ans car à l'époque il fallait vendre du matériel Militaire donc des sous-marins classiques à l'époque alors il fallait faire silence
Aujourd'hui pour nous il ne faut pas oublié tous ces visages ne les tuons pas une deuxième fois
Amitiés A+
Bruno
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J-L-14
QM 1
QM 1

Age : 73
Mécanicien équipage NON

Re: MINERVE (SM)

Message par J-L-14 le Dim 12 Aoû 2018 - 22:11

Charly  



 
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JACQUES SOUVAY ou BILL
QM 1
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Age : 71
NON

Re: MINERVE (SM)

Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Lun 13 Aoû 2018 - 11:18

Bien dit Charly, et merci.
Il faut en arrêter là, car c'est comme dans tout accident, les conclusions d'enquête ne font jamais l'unanimité.
Une pensée profonde pour tout ces sous-mariniers restés au fond à jamais, et leur famille.
Bon vent.
BILL.

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