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Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

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Charly
OFFICIER EN SECOND
OFFICIER EN SECOND

Age : 64
NON

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par Charly le Mer 11 Avr 2018, 18:20

Toujours très intéressant de vous lire Anciens d'Indo.
Merci pour vos photos et récits.




OFFICIER EN SECOND

Merci de respecter les règles pour le bon fonctionnement du forum
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J-C Laffrat
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 92
Radio

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par J-C Laffrat le Jeu 12 Avr 2018, 14:21

Bjr à tous,

Petit rappel concernant la mitraillette Sten ( on dit aussi le Sten car c'est un pistolet mitrailleur) en anglais il n'y a pas de genre pour les objets, et qui n'est pas une arme d'origine américaine mais anglaise.

Elle a marqué l'imaginaire collectif par sa forme caractéristique due au chargeur en position latérale. Sa rusticité, son maniement aisé et son parachutage aux mouvements de résistance à la fin du conflit en ont fait le symbole de la lutte armée de la Résistance européenne durant la Seconde Guerre mondiale.

Le PM Sten se caractérise surtout par sa simplicité de fonctionnement, à culasse percutante non calée, et sa fabrication par emboutissage qui permet une production rapide de masse à faible coût. Il est également beaucoup plus léger que les autres pistolets-mitrailleurs de l'époque (2,95 kg à vide contre 3,97 pour le MP40 allemand).

Son nom vient de l'association des initiales de ses inventeurs ( Shepherd et Turpin), auxquelles sont ajoutées les lettres EN désignant l'arsenal royal d'Enfield. Simple à utiliser, aisé à produire et d'un coût modique, le P.-M. Sten a été fabriqué, dans ses différentes versions, à près de quatre millions d'exemplaires entre 1941 et 1945.

Très efficace à courte portée (surtout jusqu'à 100 m), le PM Sten a été très populaire auprès des soldats britanniques et des résistants français grâce à sa taille, son poids et sa facilité de nettoyage ; il pouvait ainsi rivaliser avec les PM allemands.

En revanche, le Sten, outre sa fragilité, avait deux problèmes de fonctionnement : d'une part, il pouvait s'enrayer facilement, et d'autre part, une fois armé, il pouvait déclencher le tir à l'improviste (si l'arme chutait au sol, elle pouvait vider son chargeur toute seule). Si le second problème, dû à un crochetage incertain du levier d'armement en position arrière, n'a jamais vraiment été résolu, le premier a pu être considérablement réduit en entraînant les servants à ne charger que trente cartouches au lieu de trente deux et surtout à ne pas tenir l'arme par le chargeur, comme on le voit faire au cinéma , ce qui perturbe le système d'alimentation, mais par la chemise sur le canon malgré la chaleur dégagée.

A Cat-Lai en mission les volants emportaient un pistolet Colt ou 92 commee arme individuelle, et un FM britannique BREN par équipage en plus des mitrailleuses de bord, sûr et efficace, en cas de besoin si hors de l'hydravion. Mais pas de Sten. Bien trop dangereux à bord d'un avion.





«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière
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Jean Favalessa
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Torpilleur équipage NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par Jean Favalessa le Dim 15 Avr 2018, 14:39

Bonjour les anciens,
Ouf oui, revoilà le "vieux" qui fait surface après une longue période de silence (pas très rose).

Au sujet de la fameuse mitraillette Sten.
Nous en avions deux en dotation sur les LCM, (lourds et légers).
Pas très fiables ces outils !
Il m'est arrivé de tirer avant d'entrer dans les paillotes, après quelques tirs de bienvenues de la part des guetteurs viets à notre arrivée.
Fallait bien tenir le chargeur de la main gauche.
Il ne fallait pas appuyer sur la détente trop longtemps pour ne pas vider le chargeur. L'avantage c'était sa simplicité et sa fiabilité.
Les traces de terre ou de boue ne l'empêchaient pas de tirer, la précision pas folichonne...!
Par contre, cette arme était particulièrement dangereuse en cas de choc lorsqu'elle était chargée.
La sécurité était "assurée" par la position du levier d'armement venant s'engager dans un logement genre ampoule électrique.
Le seul fait de déposer l'arme un peu brusquement dans le râtelier, le levier se dégage facilement et c'est le drame.
Encore une remarque sur cet engin.
Au cours de plusieurs tirs, j'ai aperçu le départ de quelques projectiles
Au cours d'essais à Racghia en présence de nôtre sako (Lurbe) incrédule, constats identiques et mêmes résultats.
Mon copain sako m'a fait alors remarquer l'état de l'intérieur du canon.
Nos "expériences" et l'utilisation de ces ustensiles s'est arrêtée là !
Quand à la fameuse carabine américaine, je possède aussi une anecdote vécue déjà relatée, il y a un certain temps déjà il me semble !
Anecdote plutôt sombre d'ailleurs.

Et voilà, cela fait du bien d'essayer de s'y remettre les gars !
Avec mes amitiés.
Bonsoir à vous tous les anciens.
Jean Favalessa



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PAUGAM herve
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Mécanicien équipage NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par PAUGAM herve le Dim 15 Avr 2018, 14:44

Salut, Jean,
J'espère que ça va mieux, et qu'on te lira plus souvent





Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
(Pierre Dac)
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L.P.(Pedro)Rodriguez
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Dim 15 Avr 2018, 14:51

Bonjour Jean, content de te relire.



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
-Jean-Louis FOURNIER-
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mashpro
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par mashpro le Dim 15 Avr 2018, 15:16

Bonjour Jean, content de te lire à nouveau !



Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)
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COLLEMANT Dominique
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 71
Mécanicien NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par COLLEMANT Dominique le Dim 15 Avr 2018, 16:08

Content de lire de nouveau Jean Favalessa.



   
Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Serge BAVOUX
MAÎTRE PRINCIPAL
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Age : 89
Mécanicien

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par Serge BAVOUX le Dim 15 Avr 2018, 16:13

JUeanh, content de te voir de nouveau sur ACB et Bravo.
Tu sais à nos âges, nos défenses sont souvent attaquées. J'en parle en connaissance de  cause car depuis trois .... Mais comme dit mon toubib , on est toujours en vie!
Je m"éloigne du sujet... bon...

Nous t'attendons tous





Salut et fraternité !
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JUMPER
MAÎTRE
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Age : 63
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par JUMPER le Dim 15 Avr 2018, 18:00

Bien content de te relire également Jean ... ... !
... ...



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chauvin
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Radio équipage NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par chauvin le Lun 16 Avr 2018, 13:48

Bonjour jean,

Contant de te retrouver,tu nous manquais.

Alain.



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coutil
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Canonnier équipage            NON

Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par coutil le Lun 16 Avr 2018, 14:44

Merci Jean comme tu me l'avais dit tu es revenu  Bravo amicalement Claude



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J-C Laffrat
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Age : 92
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par J-C Laffrat le Sam 28 Avr 2018, 08:55

Il y a 64 ans les hommes du Camp retranché de Dien Bien Phu continuaient à se battre, mais la fin est proche, et inexorable malgré la présence de Marcel Bigeard et ses hommes du 2ème BEP arrivés en renfort.

Malgré les réticences du colonel Langlais, le général de Castries décide de reprendre Huguette 1, qui livre à l’ennemi plus des deux-tiers de la piste d’atterrissage qu’il juge indispensable à la défense de ce qui reste du camp retranché.
Langlais et Bigeard font la grimace.
Le 8e Choc est sur Épervier, le II/1er R .C.P. est sur Éliane 6, le I/13e D.B.L.E. sur Éliane 2, le 1er B.E.P. sur Huguette 4 et 5.
Il ne reste que le 2e B.E.P. qui paraît le seul bataillon encore suffisamment étoffé.
Le colonel Langlais retourne à son P.C.

Spoiler:
La contre-attaque est préparée par le lieutenant-colonel Marcel Bigeard, adjoint opérationnel de Langlais ; elle est lancée par le 2e B.E.P. : les compagnies de Biré et Boulinguiez partiront d’Huguette 2 et fonceront plein nord tandis que les compagnies Pétré et Le Cour Grandmaison déboucheront à partir du P.A. Opéra, plein est pour tourner les défenses d’Huguette 1.
Mais le bataillon n’est pas sur la base de départ au déclenchement de l’appui feu à 13h45.
A 14H30, le 2e B.E.P. s’élance ; la compagnie de Biré parvient à prendre pied dans les tranchées Viets à 15H25 mais elle est accueillie par un barrage de mitrailleuses ; de Biré est touché aux deux jambes ; les autres compagnies sont clouées et fauchées sur des billards par les armes automatiques.
A 16H30, l’ordre de repli demandé au P.C. du camp est accordé par le lieutenant-colonel Marcel Bigeard car le succès de l’opération n’est plus assuré.

Les compagnies Boulinguiez et de Biré reviennent, en petits groupes, vers Huguette 2 qu’elles atteignent vers 17 heures ; celles de Pétré et de Le Cour Grandmaison ont beaucoup plus de mal.
Elles y perdent 80% de leurs effectifs.
Les pertes du 2e B.E.P. sont de 154 légionnaires tués ou blessés : 29 tués, dont le capitaine Leonce Picatto et le lieutenant Jean Garin, 9 disparus, 116 blessés dont le capitaine Pétré et les lieutenants de Biré et Ysquierdo.

L’aérodrome est pris ; les Viets sont à 600 mètres du P.C. du général Christian de Castries.

Les deux B.E.P. fusionnent en un bataillon de marche aux ordres du commandant Guiraud. Au 1er B.E.P., les 1e et 4e compagnies sont regroupées derrière de Stabenrath, les 2e et 3e derrière Brandon qui vient d’être promu capitaine à titre exceptionnel.
Au 2e B.E.P., les 5e et 7e sont derrière Le Cour Grandmaison, les 6e et 8e avec Pétré.
Les nouvelles unités reçoivent mission de défendre Huguette 2, 3 et 5, avec le P.C. Guiraud sur Huguette 5.

Les blessés capables de tenir une arme se rassemblent sur Junon, petit P.A. au sud du dispositif en bordure de la Nam Youm.

Les dernières journées d'avril sont consacrées essentiellement à l’amélioration des défenses, et à des patrouilles et embuscades sur les tranchées des Viets.
Les tirs de harcèlement ennemis ne diminuent pas pour autant et la litanie des tués et blessés se poursuit inexorablement.

Durant toutes ces journées les avions de l'armée de l'Air et ceux de l'Aéronavale continuaient sans relâche d'attaquer les postions viet et le feront jusqu’au dernier jour.
Mon camarade André Digo, ancien mitrailleur bombardier sur les Privateer de la 28F, décédé voici deux ans déjà, m'avais confié les pages manuscrites qu'il rédigeait à Haiphong Cat Bi au retour de ses missions sur la Cuvette.
En voici deux extraits, qui concernent les deniers jours d'avril 1954, histoire de pas oublier :





«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière
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criard
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par criard le Sam 28 Avr 2018, 09:19

Quel gâchis, merci DE CASTRIES ,sans polémique, cela est et resteras dans l'histoire de l'INDOCHINE. Mais que de morts pour rien vue de maintenant.......................

Nous sommes passés en 2010 , c'est impressionnant
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J-C Laffrat
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par J-C Laffrat le Sam 28 Avr 2018, 09:27

Si pas de polémique pourquoi le dire alors ? Surtout sans faire aucun autre commentaire sur ce que je viens de publier en mémoire de tous qui donnèrent le meilleur d'eux mêmes, au prix de leurs vies lors de ces terribles journées .. C'est par devoir de mémoire, ce n'est pas un tribunal ici ... Surtout "vu de maintenant", drôle de réaction de ta part criard, j'ajouterai même curieuse contribution .




«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière
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criard
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par criard le Sam 28 Avr 2018, 12:24

Bonjour J-C,
Je me suis mal exprimé, je voulais dire que tous ces malheureux ont donné leurs vies pour la FRANCE dans une plaine où on les attendaient de toutes part.

Pensons à eux.
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douzef
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par douzef le Sam 28 Avr 2018, 12:34

Bonjour,
Merci de nous rappeler aujourd'hui ce que fut la guerre d' Indochine.
Toute mon amitié
Douzef
Fred





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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par J-L-14 le Sam 28 Avr 2018, 12:38

Merci   J-C    Laffrat, et respect à tous ces hommes  



 
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par J-C Laffrat le Sam 28 Avr 2018, 14:20

@criard a écrit:Bonjour J-C,
Je me suis mal exprimé, je voulais dire que tous ces malheureux ont donné leurs vies pour la FRANCE dans une plaine où on les attendaient de toutes part.

Pensons à eux.

Pas de souci criard, le tout est de bien se comprendre.

Je joins à présent les documents qui ont été remis à chaque membre du personnel de la flottille 28F après la bataille de Dien Bien Phu, je les tiens de mon ami Jacques Sinquin, mécanicien volant à l'époque, il est malheureusement décédé le mois dernier dans sa 90ème année RIP.






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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par douzef le Sam 28 Avr 2018, 14:29

Toujours très intéressant et malheureusement souvent méconnu.
Sans oublier les milliers de prisonniers qui ne reviendront pas des camps aprés la chute de Dien Bien Phu
Amitiés
Douzef





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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par Bureaumachine busset le Sam 28 Avr 2018, 15:12

JC on suis
Douzef tout-à-fait
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par DALIOLI le Sam 28 Avr 2018, 15:36

Il me semble avoir lu,que les USA,nous ont proposé la bombe atomique,pour régler le problème Dien Bien Phu !



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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par Serge BAVOUX le Sam 28 Avr 2018, 16:16

Dalioli,
Tu as mal lu, ce sont des chefs français qui aurait voulu l'emploi de cette bombe.
Ce qui était inconcevable pour un conflit, aussi cruel qu'il l'a été, limité à une petite région.
Les conséquences internationales auraient été terribles.
Vous les jeunes qui n'avez pas vécu ce drame je vous conseille de consulter Internet ; Wikipédia par exemple pour en faire la genèse et vous faire une idée très précise sur cette guerre que nous n’aurions jamais du faire.
Je pense encore à tous ces gars de 20 ans dont la vie s'est achevée là-bas.

JC Laffrat,
J'ai connu Leclerq dit Aubreton à Diego Suarez qui rentrait en France quelques jours après mon arrivée.
Remplacé par le LV Langlois.





Salut et fraternité !
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DALIOLI
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par DALIOLI le Sam 28 Avr 2018, 16:32

Bavoux,
Voici l'article.
Sur votre moteur de recherche tapez: Diên Biên Phû etats unis bombes atomiques france



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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par J-L-14 le Sam 28 Avr 2018, 16:35

Mon père décédé en 2014 dans sa 91ème année, était au 6ème BPC Bigeard.



 
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Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 8

Message par montroulez le Sam 28 Avr 2018, 16:57

Qu'elle soit française ou américaine, une "bombinette" n'aurait pas résolu le problème au Vietnam. Les américains avec leur très puissante armada s'y sont cassés les dents.
En tout état de cause, on ne refait pas l'histoire. On peut juste essayer de la comprendre avec les différentes informations qui apparaissent au fur et à mesure des années qui passent.
Néanmoins, il ne faut pas oublier que les militaires français sur place durant ce conflit n'ont pas à démériter (lire vos témoignages) et que beaucoup n'en sont pas revenus (tués au combat ou morts dans les camps viets).
Maintenant, juger de la compétence de pierre, paul ou jacques est toujours facile après coup lorsque que l'on a tous les éléments en main ou que l'on croit avoir...




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