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Message par douzef le Sam 28 Avr 2018 - 19:15

Bonsoir,
Tu as bien résumé Montroulez , la cicatrice de nos guerres coloniales ne se cicatrise pas si facilement.
J'ai lu enormenent d'ouvrages sur le sujet, beaucoup de témoignages d'anciens marins des rizières,des flottilles amphibies,ce n'était pas rose tout les jours mais ils avaient beaucoup d'amour pour ce pays. Mon oncle était aussi ancien d' Indochine,il ne s'en ai jamais vraiment remis,le pauvre.
Amitiés
Douzef


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Message par J-C Laffrat le Sam 28 Avr 2018 - 20:11

Je suis bien d'accord avec ce que résume Montroulez et comme Douzef je pense que cette guerre a laissé une cicatrice profonde, en premier chez tous ceux qui en sont revenus, mais aussi dans les familles concernées. Bien longtemps après leurs enfants ou même petits enfants, ont voulu savoir pourquoi leurs pères ou grand père étaient revenus presque tous avec cet espèce d’envoûtement pour l'Indochine. Les uns n'en parlaient jamais, par pudeur ou par réserve en pensant à leurs camarades, et d'autres ne pouvaient s'en détacher et se mettaient à créer des associations dont certaines sont encore très actives aujourd’hui encore. J'ai déjà eu l'occasion de répondre sur le forum a des intervenants, qui en lisant le sujet voulaient savoir ce qu'avaient vécu leurs ascendants là bas, et si quelqu'un pourrait les avoirs connus .... L'Intérêt que le présent sujet suscite en est la preuve, puisqu'on en est au tome 8 ... Et dans l'univers du cinéma de nombreux films sur l'Indochine ont été produits, et tous on suscité intérêt. La 317ème Section et Dien Bien Phu Pierre Schoendoerffer, le Crabe Tambour, etc ...

Il y a des monceaux de bouquins qui traitent des causes, des erreurs qui ont été faites, et qu'il aurait pas fallu faire, etc ... Et ça ne sert à rien de le ressasser, c'est comme de vouloir a tout prix trouver les coupables de la défaite de 1940 .... civils ou militaires ? c'est un débat sans fin malgré les tonnes de littérature écrites sur le sujet. Prendre parti est très difficile ...et de vouloir résumer par "Fallait pas faire cette guerre " c'est un peu court ; c'est comme dire "Plus jamais ça" ou "Faites l'amour pas la guerre" ... . L’engrenage date du 9 mai 1945, jour ou le Gal de Gaulle à confié aux armées la reconquête de l'Indochine alors aux mains des Japonais, c'est historique ...Quand aurait il fallu arrêter ? là c'est plus difficile à dire, un engrenage quand ça tourne, difficile de mettre les doigts dedans !...

Je me contente de venir apporter ma contribution au devoir de mémoire sur le sujet dédié, quand je trouve des documents qui me semblent intéressants pour les lecteurs assidus ...Point barre comme on dit maintenant, sur mes souvenirs personnels j'ai suffisamment posté et n'ai rien à ajouter . A présent si chaque qu'on publie un document ça repart sur les responsabilités des uns ou des autres, c'est pas encourageant [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 2 615235

Tout ça amicalement

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Message par douzef le Sam 28 Avr 2018 - 22:48

Un grand merci pour tes précieux témoignages .
C'est toujours un plaisir de te lire ,chaque mot est toujours précis avec toujours beaucoup de sagesse et d'humilité.
Toute mon amitié
Fred
Douzef



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Message par J.Revert le Sam 28 Avr 2018 - 22:57

Bonsoir Jean Claude, ce qui est encourageant dans tout cela ,c'est que pour nous, les plus jeunes, vos récits nous font connaitre cette période et en ce qui me concerne, il en est résulté un grand respect pour tous ceux qui ont passé une partie de leur jeunesse en Indochine. C'est certainement ce qui a provoqué le lien d'amitié qui s'est noué avec Jean Favalessa. Merci au forum [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 2 582735
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Message par COLLEMANT Dominique le Sam 28 Avr 2018 - 23:37

RESPECT à tous les Anciens d'Indochine.



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par alain EGUERRE le Dim 29 Avr 2018 - 6:53

Merci à vous, anciens d'Indochine [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 2 582735

Pays très attachant qui, a visiblement laissé des traces dans vos cœurs, hors action de guerre bien sur !

Continue s'il te plait ami Jean Claude [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 2 582735



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Message par loulou06000 le Dim 29 Avr 2018 - 8:49

Je lis avec beaucoup d'interet tes recits, J-C Lafrat,j'ai lu pas mal de livres sur ces sujets (guerre d'Indochine, guerre d'Algerie,guerre du Viet Nam) mais ça ne vaut pas le temoignage direct de quelqu'un qui a connu ce conflit comme toi.
J'avais lu un temoignage poignant de Genevieve de Galard, illustre infirmiere à Dien Bien Phu qui racontait qu'un jeune soldat d'origine allemande, amputé d'une jambe lui demandai si à la fin de la guerre de retour en France, elle lui accorderait une danse , il est mort quelques temps plus tard.
Mon pere qui a participé aussi à ce conflit m'en a jamais parlé sauf une fois ou il m'a montré la balle qu'il avait reçu dans la jambe et qu'il avait fait monté en une sorte de porte clefs.Comme tu dis ce sont des guerres qui ont ete inutiles,decidées par des hommes au fond de leur bureau mais on ne peut pas refaire l'histoire,c'est ainsi , il faut l'accepter.
Amicalement
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Message par chauvin le Dim 29 Avr 2018 - 8:52

J-C Laffrat a raison. Nous avons tous attrapés le "mal jaune" et ,paradoxe, après y avoir pourtant fait la guerre, nous sommes revenus complètement amoureux de ce pays et des vietnamiens.
En ce qui me concerne, ma femme n'est pas vietnamienne mais, arrivée à 9 mois à Saïgon elle n'en est repartie qu'à 20 ans après avoir subie l'occupation Japonaise.

Dans notre couple, l'Indo est un ciment extraordinaire et, cerise sur le gâteau, elle fait merveilleusement bien la cuisine vietnamienne...

Alain.




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Message par DALIOLI le Dim 29 Avr 2018 - 10:20

Belle expression "le mal jaune",mon frére qui a fait l'indo,est revenu avec ce mal là ,et l'a toujours! Il faut croire que certaines contrées imprégnent leurs visiteurs profondément,ceçi est valable pour les îles ,l'Afrique du Nord,ou noire.....C'est pour cela , que nous lisons les récits des ançiens avec beaucoup de respects.Nul ne peut refaire l'histoire!



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Message par Théo Mertz le Dim 29 Avr 2018 - 11:21

Avé comme dirai Rolly,
Je suis toujours là à vous lire. ACB me surveille et s'inquiète de mon sort. L'informatique fait des progrès ; j'aime bien la formule des Newsletter.
Je vous mets une photo de moi sur la plage de Tourane avec un point de mode de l'année 54. On avait adopté les sandales des bodoi (faites avec des pneus ) qu'on transportait vers le nord . Dans l'autre sens on ramenait les vietnamiens, surtout catho. vers le sud.

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Message par J-C Laffrat le Dim 29 Avr 2018 - 13:15

Salut à tous,

Oui Dailioli quand tu évoques le mal jaune, c'est souvent l'expression employée par tous ceux qui sont allés là-bas, on peut même dire que ce mal faisait partie de leurs souvenirs qu'ils soient bons ou mauvais. Et ça intriguait beaucoup l'entourage familial ... on faisait recette ! Dès l'arrivée le plus souvent après de longs jours passés en mer ils avaient eu le temps de fantasmer aidés par leurs lectures de jeunesse la découverte de ce monde qu'ils allaient découvrir. En général ils en avaient un petit avant goût lors des escales à Ceylan et à Singapour où ils découvraient les premiers pousse pousse ou cyclo pousses .. De Toulon à Saigon tout n'était qu'exotisme, à commencer par le passage du Canal de Suez et la Mer Rouge ...

En 1947 quand je suis arrivé avec le Dixmude après 33 j de mer, en même temps que moi des copains ont gagné Saigon en Catalina. C'était certes c'était plus rapide, mais aussi très dépaysant, avec des escales à Istres, Malte, Le Caire, Habbanya, Bahreïn, Karachi, Allahabad, Calcutta, Rangoon et Tan Son Nhut, le tout en 44 heures de vol, quand tout allait bien, grâce aux mécanos.

Plus tard pour ceux qui gagnèrent Saigon par avion, l'exotisme à l'arrivée restait le même, je vais vous faire partager ce qu'a écrit mon ami André Digo, engagé comme moi en 1944. Breveté volant à Lartigue il a d'abord volé sur les Dornier 24, puis sur Sunderland avant de partir pour l'Indo où il fut mitrailleur sur Privateer à la 28F
de Tan Son Nhut à l'époque de la bataille de Dien Bien Phu.

1954/1955- Bienvenue en Indochine.:
En provenance d’Orly, j'atterris, début février 1954, à Tân Son Nhut, l’aéroport de Saïgon, après une balade de 12.000 kilomètres en ricochets d’avion Constellation, via Rome, Damas, Bagdad, Karachi et Calcutta.
Le Pakistan et l’Inde ayant interdit, sur leur territoire, le transit de militaires français à destination de l’Indochine, nous sommes déguisés en « pékins » avec des professions fantaisistes figurant sur les documents que nous présentons aux escales. Moi je suis spécialiste en machines agricoles, mon fidèle compagnon Jacques Sinquin, dit « Moustache », est instituteur.

Il en est de même pour la bonne soixantaine de passagers. La veste pied de poule cache mal l’adjudant corse trapu, oeil sombre, brun de poil, qui en est à son deuxième séjour, sans parler des nombreux légionnaires, grands, bien découplés, yeux bleus, cheveux paille taillés en brosse, pantalon fantaisie tombant sur des rangers, avec quelques tatouages indiscrets sur les avant-bras musclés et dont l’accent guttural trahit l’origine.

Emus, un peu tendus, nous débarquons sur une autre planète. En cette fin de matinée, un voile nuageux, blanc laiteux, comme un ciel de lit infini, filtre le disque d’un soleil pâle, lourd, pesant, qui vous plisse les paupières.
La vapeur d’eau en suspension est si dense qu’une moiteur étouffante vous saisit dès franchie la porte de l’appareil climatisé. Brutale sensation de sauna, d’humidité gluante. L’aiguille de nos antiques hygromètres à cheveux (féminins, blond roux de préférence) se bloque en butée, dépaysée, elle en arrive à dépasser les cent pour cent d’humidité.

Ici tout moisit, costumes de drap, cuir des casquettes, ceintures, chaussures. De descendre les marches de la passerelle, je ruisselle déjà, la chemise collée à la peau. Passer, en deux jours, d’une température hivernale inférieure à zéro à, un climat subtropical de 35 degrés, sous abri, après 28 heures de vol inconfortable et bruyant et, 7 heures de décalage horaire. Groggy, je suis, comme un mouton, la file qui se dirige en silence vers l’aérogare.

Après les formalités d’usage et la première bière « 33 » made in Saïgon, hâtivement avalée, nous sommes entraînés dans la foulée, pour un bref trajet en Jeep vers notre base située en bordure de l’aérodrome. Je suis frustré du premier contact avec cette mystérieuse Indochine qui avait bercé toute mon enfance, empreinte des récits du Père Lefeuvre, mon Grand-père maternel, sur sa campagne au Tonkin en 1883, comme conscrit dans l’infanterie de marine, s’aidant d’un vieil atlas aux pages écornées et de photos sépia patinées par le temps. Ce pays c’était donc une histoire de famille.

Je le rencontrerai au détour d’un matin, après une nuit moite sous la chape d’une moustiquaire verdâtre, alors que je savoure la douce tiédeur de l’aube, juste avant que le ciel se plombe, assis sur les marches du perron de la « Mauresque » où nos officiers ont leur quartier, face à la « patte d’oie », embranchement de l’ancienne Route Coloniale numéro 1 qui mène au coeur de Saïgon et de la route de Bin Hoa, en direction de Gîadinh.

Il flotte dans l’air d’étranges émanations de fumées de brasero s’échappant en volutes de méchantes cagnas faites de tôles et de cannisses, alignement de gargotes, bistroquets, échoppes qui bordent le terrain militaire, d’odeurs musquées qu’exhalent les arroyos, ces veinules d’eau fangeuse qui courent à fleur de terre, et, de nuoc màm, sauce de poisson fermentée, cette haleine d’Indochine.

De mon fauteuil d’orchestre, au ras de la scène, j’ai du mal à suivre des yeux le flux d’une marée humaine aux couvre-chefs coniques, qui défile en armée de coulemelles. Ça chenille, ça fourmille, ça trottine dans un clic clac de socques en bois, ça sautille au rythme des balanciers auxquels sont suspendus des paniers surchargés de fruits et de légumes, ça glousse de volailles, ça nasille de canards, ça grogne de petits cochons noirs, ça dring
dring de cycles, ça vroum vroum de motos-pousse, ça klaxonne de cars poussifs au dos de dromadaire, pleins jusqu’aux marchepieds, de camions militaires noyés jusqu’aux ridelles dans cette foule qui s’ouvre et se referme.

Il monte de cette cohue tumultueuse un caquetage étourdissant qui crépite d’éclats de rire et de cris aigus. L’oreille subit, plus qu’elle n’écoute, le concert des mots à la sonorité étrangère et bizarre. Touches vocales des syllabes se succédant en brefs pincements d’instruments à cordes dont la consonance s’élève parfois pour s’achever en longues vibrations. Spectacle permanent que je fuis à regret pour rejoindre la base Aéronavale.

Comme la lourde cantine qui suivait par bateau ne nous atteignait qu’un bon mois après notre arrivée, la plupart de nous prévoyaient dans leur maigre bagage d’accompagnement, avec la trousse de toilette et les photos de famille, la chemisette et le short réglementaires complétés sur place par casquette et épaulettes de grade prêtées par un frère d’arme mais, ce n’était pas une obligation.

Dans l’attente de ses vêtements militaires, un de nos compagnons de voyage, jeune matelot mécanicien, à l’esprit frondeur, décida de conserver sa tenue civile. On le vit, à longueur de semaines, déambuler sur le parking vêtu d’une chemisette hawaïenne ornée d’oiseaux batifolant parmi des fleurs exotiques du plus bel effet, d’un chapeau tyrolien décoré d’une superbe plume de faisan et portant fièrement une insolite caisse à outils, peinte en rouge vif, dénichée on ne sait où, qui complétait son personnage, à en donner des boutons au capitaine d’armes chargé de la discipline.
a suivre ...




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Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Dim 29 Avr 2018 - 13:43

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 2 582735 André Digo et merci à Jean-Claude pour le partage.



Un bon souvenir, c'est comme une bonne bouteille, il ne faut pas le boire seul.
-Jean-Louis FOURNIER-
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Message par loulou06000 le Dim 29 Avr 2018 - 13:48

Toujours aussi captivants les recits de nos anciens, on en redemande,merci
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Message par PAUGAM herve le Dim 29 Avr 2018 - 13:59

Merci, Jean-Claude et autres anciens de "là-bas" !!!
Merci d'entretenir la mémoire, et respect à ceux qui ont disparu
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Message par J-L-14 le Dim 29 Avr 2018 - 14:25

Merci, Jean-Claude !!!   [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 2 642994



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Message par J-C Laffrat le Dim 29 Avr 2018 - 15:04

Comme dans son récit André Digo évoque la Patte D'oie de Tan Son Nhut et la villa La Mauresque voici quelques photos.

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Spoiler:
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La villa La Mauresque telle qu'elle était en 1945 à l'arrivée des premiers Catalina. C'était une ancienne maison de tolérance ... de bon niveau, sous le porche qui servait de hall d'entrée se trouvait une sculpture en bois exotique qui représentait un couple enlacé, de quoi enhardir les visiteurs/consommateurs ...

La batisse fut remise en état et en 1947 elle devint le poste des seconds maîtres, et en 1953 le Carré des officiers de la BAN Tan Son Nhut. Suivent quelques paillottes environnantes, prises en 1947
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Message par montroulez le Dim 29 Avr 2018 - 16:27

Un beau récit sous une belle plume, c'est agréable à lire !



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Message par alain EGUERRE le Dim 29 Avr 2018 - 17:14

Quel plaisir de te suivre Jean Claude [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 2 580511



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Message par DALIOLI le Dim 29 Avr 2018 - 18:03

Merçi Laffrat,tu nous fais voyager, [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 2 582735



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Message par Serge BAVOUX le Dim 29 Avr 2018 - 18:12

Très beau récit, de qualité littéraire, que nous fait Digo. il avait un réel talent. 
Quelle spécialité avait il? N’avait il pas aussi volé sur Bloch 175?
Il me semble l'avoir connu à Rochefort où il avait pris sa retraite et ouvert un  magasin d'arts  exotiques.



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Message par coutil le Dim 29 Avr 2018 - 18:17

Salut Théo comment est tu arrivé a la plage de Tourane en 54 Si c'est en  camion c'est moi qui te transportait car j'y allais souvent en cette période .



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Message par J-L-14 le Dim 29 Avr 2018 - 19:28

Merci !!!   [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 2 582735



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Message par Charly le Dim 29 Avr 2018 - 20:38

Super, merci Jean-Claude, un plaisir de te suivre. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 9 - Page 2 582735



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Message par J-C Laffrat le Dim 29 Avr 2018 - 20:50

Les Pingouins de la flottille 28F à Cat-Bi (Haiphong)

Equipage du 28F-3 retour de mission.
De G à D: SM Stephan, Mtre Bouyssou, SM Keromnes, SM Deniel, Mtre Abarnou, SM Laurent, EV Le Mentec, EV Demarche
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Equipage du 28F-8 avant vol.
André Digo au milieu, combinaison ouverte, il rit , à droite en casquette Jacques Sinquin
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Théo Mertz
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Message par Théo Mertz le Dim 29 Avr 2018 - 20:55

Salut Coutil, je lis toujours avec beaucoup de plaisir tes histoires de camion.
Mais là j'en ai pas eu besoin, comme tu vois sur la photo on y va à pied depuis notre beachage près de la baie du Rocher Noir.

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