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Message par larcher le Jeu 13 Déc 2018, 15:53

On se réveille, Pédro, mille sabords.



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Message par Joël Chandelier le Jeu 13 Déc 2018, 16:20

Et oui Larcher on appelle ces fils des sabords donc ta réaction est pleine d'humour



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Message par L.P.(Pedro)Rodriguez le Jeu 13 Déc 2018, 17:00

Ça coûte cher de se renseigner❗️ [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 746231
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Message par BOBOSSE le Ven 14 Déc 2018, 11:48

En réponse à tous et à Jojo, en particulier, qui a avancé les années 66/67 pour la venue des choufs mexicains, j'apporte une petite correction (pas une fesse).

J'ai débarqué de l'Étourdi en juin 65. Je suis resté à bord deux semaines avant mon débarquement avec un chouf mécano au dessus de 10 ans, venu comme "en subsistance", en attente de son affectation (Hardi ou Attentif, de la même Esdra, et à couple avec nous).

Il possédait son uniforme depuis le début de cette année.
Il disait, en anecdote, que, lorsqu'il passait la porte, devant les genmars, ceux-ci le regardaient bizarrement avec le pompon et avec indifférence avec la casquette.
Je reconnais qu'approchant les40 piges, avec un pompon, cela peut paraître gênant ...



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Message par Joël Chandelier le Ven 14 Déc 2018, 11:56

Exact mon cher Bobosse, dans un Msg (N° 126) de Gyuriss, il a mis une photo de mars 65 ou on voit un chouf après 10 avec ses galons dit de "mexicain"



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Message par Jean-Pierre DAFFNIET le Ven 14 Déc 2018, 12:18

Bonjour, voilà bien longtemps que je n'ai pas posté mais je regarde souvent les différents sujets.

Suite à un poste de Joël je voudrais savoir ce qu'il en est du port de la tenue aujourd'hui lors des cérémonies, car dernièrement il m'a été dit que si on était dans l'honorariat, on n'avait pas besoin de demander une autorisation, alors ma question c'est : est ce exact? et en fait l'honorariat quelle en est la définition?

Merci de vos réponses et pardonnez mon manque de présence.
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Message par Joël Chandelier le Ven 14 Déc 2018, 14:04

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 327396 Jean Pierre
Les liens étant proscrit sur ACB je t'envoie un MP avec le lien de l'arrêté du 14 décembre 2007.
Maintenant pour essayer de répondre à ta question "quelle est la définition de l'honorariat" j'avais ouvert un sujet mais il est archivé et ne peut être ouvert que par un administrateur, bref l'honorariat c'est la position d'un officier marinier (pour un "chouf" je ne sais pas) après avoir été réserviste à la fin de son temps passé dans la Marine et lorsqu'il atteint l'age limite le BMM/CGR lui signifie qu'il n'est plus réserviste (encore faut il avoir mentionné la case "oui" dans "Etes vous volontaire réserviste" aprés son temps de Marine) on lui demande si il veut être honoraire et a ce titre il recoit une carte d'identité d'honoraire.
Pour les cérémonies doit on faire la demande de revêtement de la tenue militaire vaste débat certain le font au prés de l'autorité militaire de sa région, d'autres ne demandent rien. Pour ma part je vois mal un contrôle d'une autorité pour savoir si un ancien militaire au cours d'une cérémonie patriotique a demandé une autorisation. Bien sur faut toujours porté sa tenue d'une manière militaire (coupe de cheveux en autre)



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Message par Jean-Pierre DAFFNIET le Ven 14 Déc 2018, 14:51

Merci Joël,

En fait dans la réserve comme SM2 après avoir quitté la marine, je suis passé SM1 dans la réserve opérationnelle, et j'ai reçu en 95, une lettre m'informant que j'étais versé dans l'honorariat. En fait lors des cérémonies il m'arrive de voir des
réservistes dans des tenues disons particulières, et qui ne vont pas dans le sens de l'honorariat. Car même réserviste la tenue doit restée militaire et non pas folklorique. Merci pour ces informations.

Je profite de ce post pour réitérer ma proposition Joël pour 'tes troupes' de visite du devoir de mémoire de Carantec et du Musée, et gratuitement bien entendu.
Pour les membres d'ACB qui passent par Carantec l'invitation est également valable, pour ce faire soit m'envoyer un message avant le jour 'J' pour se donnez rendez vous, ou si vous êtes à Carantec, se rendre à l''Office de Tourisme' qui me contactera, je n'habite pas loin.
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Message par Joël Chandelier le Ven 14 Déc 2018, 17:16

Merci Jean Pierre. Pour Carantec (111kms de Fouesnant) hélas trop loin pour mes "troupes"

Pour en revenir au sujet de la tenue c'est ce que je disais on voit parfois de "drôles" de tenue et parfois même une casquette, un calot, un bachis sur la tête en tenue civile, mais personne n'ira dire quelque chose quelque soit son autorité civile ou militaire si une cérémonie patriotique se passe dans des villages ou villes loin par exemple de Brest ou Lorient pour nous anciens marins. [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 327396



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Message par larcher le Ven 14 Déc 2018, 19:00

Chouff 'mexicain'.
A l'école des Trafi à La Crau, fin 65, il y en avait un qui cumulait cordonnerie et habillement, (enfin, il cousait les galons). Je n'en n'ai pas revu d'autre par la suite.
J'ignorais jusqu'à ce jour qu'on les surnommait ainsi.



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Message par BEBERT 49 le Sam 15 Déc 2018, 17:53

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 327396 Pour Jean-Pierre et Joël et d'autres...

Le port de l'uniforme est soumis à certaines règles ( je ne vais pas tout citer, ça serait très long. [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 26540

Spoiler:

Mais pour ce qui est du port lors de cérémonie publique, la règle est la même que l'on soit d'active ( à titre personnel ), de réserve...honoraire.

Tout militaires ( d'active ( à titre personnel ), de réserve, honoraire...qui a le droit au port de l'uniforme ) peut le revêtir sans autorisation ( à demander ) pour les cérémonies nationales, 8 mai, 14 juillet, 11 novembre.

Pour les autres cérémonies, il faut demander l'autorisation au DMD ( Délégué Militaire Départemental ) qui est l' officier général du département.
A l'heure actuelle, l'autorisation est soumis au fait qu'il y est la présence de gens en arme ( Police Nationale, Police Municipale armée, Gendarme ou détachement militaire ), pour des raison de sécurité, pour le militaire mais aussi pour l'institution, il serait catastrophique qu'un réserviste ou un ancien militaire honoraire en uniforme devant un monument aux morts se fasse poignarder par un illuminé ce réclamant terroriste. La victime ne serait pas simplement un réserviste ou l'honoraire mais un militaire lâchement attaqué...on imagine les titre dans la presse et la réaction de l'opinion publique.

Pour les gens appartenant à une association, c'est celle-ci qui s'occupe de demander l'autorisation d’être en tenue pour telle ou telle cérémonie.

Effectivement, dans les petits bourgs, en campagne...où tout le monde ce connait, attention tout de même.

J'ai la refonte de l'instruction relatif au port de l'uniforme dans la marine du 22 novembre 2018, 46 pages, bonne lecture.
C'est un document PDF de la marine, je ne pense pas pouvoir le mettre ici, si certain le désir, me le demander par MP.
Jean-Pierre et Joël, je vous l'envoi de suite.



[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 642994

PS : bon correction, je ne sais pas comment l'envoyer, hormis via un mail personnel.
Donc ceux intéressés, envoyé moi votre adresse mail et je vous l'enverrai.



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Message par Joël Chandelier le Sam 15 Déc 2018, 18:23

Merci Bebert tu penses bien que je suis (encore à 75 ans dant quelques jours) au fait de la réglementation même si personnellement je ne porte plus ma tenue depuis 10ans.
Surtout ne voit pas dans ce qui suis une quelconque polémique mais juste une irritation [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 580511

J'ai simplement voulu dire qu'il n'y aura jamais personne pour aller contrôler si un vrai (et j'insiste sur le mot "vrai") militaire réserviste ou honoraire aura demandé une autorisation. D'ailleurs parmi les DMD d'aujourd'hui certain recevant les demandes d'autorisation renvoie la balle en disant "faites un courrier à l'Officier responsable de la Région" par exemple chez moi en Finistère c'est renvoyé au PREMAR a qui il faut faire un courrier......1 fois sur 2 le réserviste ou l'honoraire passe outre et revêt sa tenue sans autre forme de procès.

A Fouesnant j'ai quelques camarades officiers (des frégatons) ou autres grades honoraires et crois moi à Fouesnant il y en a pas mal d'anciens de la "Royale", qui revêtent leur tenue militaire aux cérémonies patriotiques (19 mars compris.....oui oui 19 mars compris) sans avoir à ne demander rien à personne et ce même si il y a des autorités civiles et militaires présentes aux cérémonies.

J'arrête là mon laîus car je suis contre une telle demande quand on est réserviste ou honoraire chacun est responsable de porter sa tenue dans les règles de l'art. Quant à la situation malheureuse actuelle ou les militaires en tenue sont ciblés faut relativiser et moi CORDEF officiel de Fouesnant plus il y a de personnes en tenue dans les cérémonies patriotiques plus je suis content. C'est comme la soit disante interdiction de prévenir en amont la presse de la présence en cérémonie d'un piquet d'honneur ou d'une délégation militaire je l'ai toujours respecté jusqu'au jour (l'année dernière) ou dans une commune voisine de Fouesnant la présentation au drapeau d'une Cie d'élèves gendarmes de Chateaulin a été longuement médiatisé dans la presse avant. Du coup cette année pour la cérémonie du 11 novembre je ne me suis pas géné et j'ai médiatisé avant la cérémonie dans la presse et sur les cartons d'invitation visible sur le site internet de la Mairie la présence d'un piquet d'honneur de l'Armée de l'Air (Radar de Bretagne) et une délégation de l'équipage de la Panthère
Bien sur leur présence étaient encadrées par des "armes rouges" de la Gendarmerie Nationale de Fouesnant à laquelle j'avais fait via notre Police Nationale locale une demande. Et oui je ne fait quand même pas n'importe quoi dans ma commune [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 315838



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Message par BEBERT 49 le Sam 15 Déc 2018, 19:11

Rassure toi Joël, je n'y vois aucune polémique ou irritation, j'ai juste voulu répondre à la question de Jean-Pierre, auquel tu avais répondu.

Pour ce qui est du coté administratif, je suis bien conscient du problème et ma réponse était inspiré de celle que le DMD nous renvoie à chaque demande ( membre d'une association de réservistes de l'Anjou ).

Dommage que je ne puisse mettre cette instruction ( 46 pages, c'est long à télécharger 3 pages par tois pages avec une connexion qui en plus rame ) je vais demander à un administrateur si il y a une solution, pour la partager avec tous.

Amitiés.



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Message par PAUGAM herve le Sam 15 Déc 2018, 21:30

J'ai obtenu l'autorisation écrite du commandant de groupement de gendarmerie de Tulle , en tant que Porte-Drapeau du Souvenir Français
A aucun moment , une quelconque autorité ne m'a demandé de présenter ce document
Il faut dire que nous sommes dans une petite commune où tout le monde se connait , et où il serait difficile de tricher , du moins je le pense , sur l'authenticité de l'uniforme !
Quant au risque d'agression [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 595882



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Message par Bureaumachine busset le Sam 15 Déc 2018, 21:44

Intéressant vos posts
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Message par BEBERT 49 le Dim 16 Déc 2018, 11:48

Bien sur Hervé, personne ne demande jamais c'est sur, mais en tant qu'ancien gendarme tu sais que c'est comme ça ( nul n'est censé ignoré la loi [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 180328 ) [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 238947
C'est comme pour les décorations as tu déjà vu quelqu'un te demander tes diplômes, non. Ce n'est pas pour ça que tu peux accrocher n'importe quoi.

Bien sur je ne polémique pas, je suis bien de votre avis, comme je le répondais à Joël, je ne fais que vous donner les textes et explications que donne l'institution, auquel comme vous je suis confronté, chacun fait comme il peut et il est certain qu'à notre époque, il est plus facile de rester dans son canapé à regarder les cérémonies à la télévision.

De ce fait, j'ai pris contact avec Momo, pour vous transmettre le très intéressant document sur la tenue, je vais devoir télécharger page par page ( 46 pages ) ça va être long mais je pense que vous y trouveraient beaucoup d'informations.

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 238874 Bon finalement ça ne fonctionne pas !

Mais vous pouvez aller le chercher, en tapant sur votre moteur de recherche :
file:///D:/20181122_NP_ASC_1940-IP-instruction-relative-au-port-de-l-uniforme-dans-la-marine.pdf

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Message par Kohler Jean Marie(Hans) le Jeu 27 Déc 2018, 14:19

Bonjour à tous et meilleurs vœux
Je viens de remettre la main sur la carte du service nationale qui m'avait été communiquée lorsque j'ai quitté le service actif. Sur cette carte figure la mention MP/R dans la case "Grade dans la réserve" .Etant PM honoraire ,est-ce que cette mention m'autorise à porter les galons de MP lors des cérémonies patriotiques?

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Message par Joël Chandelier le Jeu 27 Déc 2018, 14:53

Salut Hans
J'avoue que je suis un peu circonspect car tu détiens deux documents différent
Le 1er dit que si tu devais après ton engagement Marine servir dans la réserve c'est en tant que MP (donc galons de MP sur la tenue et salaire pendant ta période de réserve celle d'un MP)
Je ne sais quand exactement les nouvelles cartes d'identité miltaire du même format (active, réserve, honoraire) sont sorties et si tu as effectivement servit dans la réserve aprés la date de sortie de la carte car si c'était le cas tu aurais du avoir mentionné dessus "Officier Marinier réserviste" et au dos grade Maitre Principal, puis passant honoraire "Officier Marinier Honoraire" et au dos MP. Or tu dis avoir reçu directement et trés tôt le 2ème document ta carte d'honoraire et au dos je présume ton grade de PM c'est donc cela qui fait foi.
Autre précision importante ceux qui aprés l'activité servent dans la réserve et qu'ils sont promus au grade supérieur ils le sont sur un tableau d'avancement spécifique qui parait au Buletin Officiel
Pour conclure ton 1er document était pour servir au cas ou
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Message par Kohler Jean Marie(Hans) le Jeu 27 Déc 2018, 16:22

Merci Joël pour tes explications. Sur ma carte d'officier marinier honoraire il est effectivement mentionné "Grade: Premier maître". C'est donc , comme tu dis, cette mention qui fait foi .Me voilà fixé. [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 582735
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Message par webtcdorage le Lun 31 Déc 2018, 13:34

Tenue 27 kaki, offerte par un ancien marin à l'amicale des anciens marins du TCD Orage :)

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Message par Joël Chandelier le Lun 31 Déc 2018, 13:47

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 582735 Jean-Christophe

Cela me fait retourner en arrière (années 60) aussi bien avec la kaki en toile......que la kaki tergal

Ici ce n'est pas la tenue 27 c'est la tenue de travail outre mer (AE Amiral Charner début 66)

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 10_jan10

[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 7 17_ave10

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Message par douzef le Lun 31 Déc 2018, 14:10

Bonjour,
De quelle couleur est le velour de ce galon d'officier? Avant 1977 car l'ancre n'est pas presente pour les corps assimilés.
Cordialement



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Message par cmbil22 le Mar 01 Jan 2019, 08:51

Peut être un OT ou un OE ?



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Message par Joël Chandelier le Mar 01 Jan 2019, 09:50

Je pense que tu as gagné Marcel cela doit être un OT comme le montre cette photo de mon stage "matières plastiques" en 1977. L'officier à droite sur la photo est un OT Charp à 2 galons

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Message par douzef le Mar 01 Jan 2019, 10:56

bonjour,
Je pense la même chose.
Douzef



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