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Message par J-C Laffrat le Sam 14 Oct 2017, 23:33

Bureaumachine busset,
Le Douglas SBD était le plus célèbre et le meilleur bombardier en piqué de la Guerre du Pacifique.
Les volets perforés, ou "freins de piqué" avaient été installés sur l'extrados dès l'origine pour éviter le tremblement de la queue lors des manœuvres de piqué à la verticale à grande vitesse.

Le Curtiss SB2C Helldiver, qui lui succéda avait aussi des volets perforés.

Hervé Paugam,
Créés à Alger à mi 1943 et appelées au début “Sections Féminines de la Flotte” elles comprenaient tout d’abord 115 engagées volontaires, ce furent les premières “marinettes”.
Le 9 septembre 1943, on les nommera finalement “Services Féminins de la Flotte”, plus connues sous le diminutif de S.F.F.
Leur statut fut fixé le 13 janvier 1944.
Après une formation de quelques mois, quelques unes d'entre elles furent envoyées au Maroc dans les unités combattantes pour seconder les marins dans les tâches sédentaires .
Sans doute une ou deux avaient été affectées aux flottilles 3FB et 4FB, elles étaient surtout employées au PC OPS pour s'occuper des plans de vols et mouvements d'avion.
Quant au bachi qu'elles portaient c'était le même que celui des marins mais sans jugulaire ni pompon rouge...
Les officiers SFF portaient au début un calot d'aspirant, le tricorne est arrivé plus tard, au moment ou les SFF sont devenus le PFAM (Personnel Féminin de la Flotte).



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Message par PAUGAM herve le Dim 15 Oct 2017, 07:10

Merci pour ces très intéressantes explications, Jean-Claude [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 3 582735



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Message par Bureaumachine busset le Dim 15 Oct 2017, 08:36

Merci ,pour tes explications, et les photos ou ...je n’etais même pas née [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 3 580511
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Message par J-C Laffrat le Dim 15 Oct 2017, 09:38

Un peu plus sur les Marinettes

Une note du 28 novembre 1943 fixe l'uniforme de ces personnels. Par analogie avec leurs camarades masculins, les personnels des services féminins de la flotte vont aussi porter deux ancres croisées. Toutefois ces deux ancres seront bleu clair au lieu de rouge.

L'arrêté du 8 mars 1944 fait encore état de deux ancres croisées en drap bleu clair mais portées désormais sur le bras gauche.

Certaines rejoignent la 2ème DB comme ambulancières au RBFM (Régiment Blindé de Fusiliers Marins) et participent aux combats d'abord en Normandie, à la Libération de Paris et à celle de Strasbourg.

En 1945 une poignée de femmes persévère dans ce métier alors que la plupart mettent fin à leur carrière militaire en même temps que les Marins qui ont participé à la Guerre sont démobilisés. Il n'en reste plus que 700 dans les effectifs début 1946 et 125 en 1947. Mais la reconquête de l'Indochine a commencé et une équipe de vingt et une ambulancières embarque sur l'Eridan, en direction de ce qui est encore une colonie française. Leur contrat se prolonge afin de servir en Asie. Tout en affrontant un climat difficile les S.F.F. s’occupent non seulement des blessés et des malades, mais aussi des foyers où les hommes peuvent se détendre et boire un coup. De même, elles s'occupent de la correspondance et des expéditions de colis des marins, assurant même le transport du courrier jusque dans les stations fluviales les plus isolées. Elles ont en charge l'enterrement, sur place, des défunts ne pouvant être rapatriés.

Entre temps Le 30 octobre 1954 la création du corps des personnels féminins de l'armée de mer (P.F.A.M.) entraîne l'adoption d'un insigne spécifique qui ressemble celui initialement adopté. Les matelots féminins portent en effet sur le haut du bras gauche deux ancres simples croisées de 30 mm mais inscrites dans un cercle de 35 mm. Le tout est brodé en fil bleu clair sur fond de drap bleu marine. La dernière "marinette" quittera le sol d'Indochine en 1956.

Désormais PFAM serviront un peu partout dans les unités Marine à terre et dans les Bases de l'Aéronautique Navale, en particulier à la Caserne de la Pépinière à Paris.

Au milieu des années 1950 un dizaine d'entre-elles seront affectées au Service d'Approvisionnement en matériel de l'Aéronautique Navale, le SAMAN de Toussus le Noble ; afin de démarrer le Service "Mécanographie" où de grosses machines IBM à cartes perforées serviront de prélude à la gestion informatique actuelle.



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Message par PAUGAM herve le Dim 15 Oct 2017, 09:46

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Message par J-C Laffrat le Dim 15 Oct 2017, 09:57

C'est le 2 août 1944, par beau temps, qu’elles arrivent sur la plage de Grand Camp, autrement appelée Utah Beach.
Les S.F.F. remplissent leur périlleuse mission.
Vêtues de tenues de l'armée de terre américaine, au volant de leurs ambulances, leur rôle est de récupérer les nombreux blessés et de les amener vers un centre de “triage et traitement”.
Par la suite les hommes sont envoyés vers un hôpital américain.

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Message par Matelot le Dim 15 Oct 2017, 10:30

Merci pour les photos J-C et pour toutes ses explications. [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 3 582735



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Message par Pytheas le Dim 15 Oct 2017, 10:54

belles photos [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 3 582735
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Message par Bureaumachine busset le Dim 15 Oct 2017, 16:53

Super disque [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 3 580511 dur   , belles photos [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 3 582735[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 3 582735
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Message par Jean-Marie41 le Dim 15 Oct 2017, 17:34

Merci pour tout cela J-C Laffrat
[LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 3 746231 Pourtant j'ai afflelou
Les premières PFAN que j'ai connu c'etait à Cherbourg ,elles étaient au CAPOC
et avaient donc le tricorne et étaient tous d’office OM
Ensuite les "recrues" passé par Carpiquet (14 Calvados) à l’école du personnelle
féminin et sortaient avec le bonnet ( pompon rouge) tenue du matelot
Par la suite ,je ne me souviens plus quand ,elles ont prie la tenue des Officiers Mariniers mais macaron rouge et tricornes
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Message par Kohler Jean Marie(Hans) le Mar 14 Nov 2017, 13:39

Bonjour
Ayant participé en tenue (sans manteau ni gabardine hors taille) aux cérémonies du 11 novembre sous une pluie battante ,j'en suis revenu trempé et transi de froid ,d'où ma question :par quoi sont actuellement remplacés le manteau et la gabardine de notre époque ?  [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 3 595882
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Message par Kohler Jean Marie(Hans) le Ven 26 Jan 2018, 14:43

Je reviens à la question de mon message 1052 resté sans réponse .Par quoi ont été remplacés le manteau et la gabardine qui ,à ma connaissance ,ont été supprimés pour les OM (les officiers aussi?)?Je pense que certains de nos camarades encore en contact avec l'active seraient le mieux à répondre à mon interrogation .
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Message par douzef le Ven 26 Jan 2018, 16:49

Bonjour,
La gabardine a été retiré trousseau
Le manteau devrait l'être au cours de l'année 2018.
Cordialement
Douzef



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Message par Kohler Jean Marie(Hans) le Ven 26 Jan 2018, 17:01

Merci pour la réponse Douzef .Mais est-il prévu un vêtement de remplacement?
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Message par douzef le Ven 26 Jan 2018, 17:10

Bonjour,
En tenue d'inspection ,non.
En tenue de travail ou de service courant nous avons une sur veste type blouson anorak .
Cordialement
Fred
Douzef



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Message par PAUGAM herve le Ven 26 Jan 2018, 18:19

Retiré du trousseau veut-il dire non règlementaire , et de port interdit [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 3 595882



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par alain EGUERRE le Ven 26 Jan 2018, 18:25

J'ai toujours mon manteau en drap qui m'a servi 5 jours à Shanghai en 1981, mais si il fait froid je pense que aujourd'hui il a rétréci. [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 3 746231



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Message par Noël Gauquelin le Ven 26 Jan 2018, 23:47

En 38 années de marine, je n'ai jamais eu de manteau ! La seule fois de ma carrière ou il m'a été nécessaire (une prise de commandement sur le De Grasse à Brest en hiver), je m'en suis fait prêter un par un copain d'un escorteur (en fait, du troc contre un lot de tubes 4X150). !



Être humain, c'est aimer les hommes. Être sage, c'est les connaître  (Lao Tseu).
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Message par douzef le Sam 27 Jan 2018, 09:06

Bonjour,
Il faut dire que le commissariat tente de réduire actuellement les coûts de production et rationnaliser au maximum les effets militaires au sens large.
Amitiés
Douzef



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Message par Kohler Jean Marie(Hans) le Sam 27 Jan 2018, 17:15

Est-ce que la prime de sac existe toujours ?Je crois qu'à l'époque c'était une spécificité "Marine" et n'existait pas dans les autres armes, du moins sous la même forme .
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Message par douzef le Sam 27 Jan 2018, 18:00

Bonjour,
Non,la prime de sac n'existe plus depuis quelques années. Maintenant c'est un système de points qui est crédité tout au long de l'année .
Avec ses points / euros vous pouvez acheter des articles correspondants à votre grade ,spécialité,morphologie avec une forme de quotas .
Exemple au hasard:
Tu as le droit de prendre 2 polos manches longues taille 108 par an.
Amitiés
Douzef



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Message par Jean-Marie41 le Sam 27 Jan 2018, 18:10

Ils ont généralisé le système ,dans l'armée de terre (mon beau-père y était) c'était comme cela
Faut dire que les autres armées étaient jaloux de notre système
J'ai trouvé ceci dans mes archives ,cela doit dater car le panaché ,n'est pas celui que j'ai connu
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Message par J-C Laffrat le Mer 21 Fév 2018, 16:59

Salut les jeunes,

Il y avait longtemps que je n'étais pas venu mettre mon grain de sel dans vos discussions sur les tenues ...

Je parle de la tenue du mataf de base, pas des tenues des OM ... Il y en a t il parmi vous qui ont eu recours à des trapèzes en contreplaqué pour élargir les pantalon en drap touchés à l'habillement ? De mon temps on appelait ça les pantalons tuyau de poêle ...Alors on mouillait le bas et on glissait la plaque pour les élargir, et une fois sec on recommençait en poussant le trapèze un peu plus haut ...jusqu’à temps que ça plaise, car alors c'était la largeur du futal qui faisait la force du marin ... Ça doit paraître ridicule aujourd’hui , mais à la fin de la 2ème GM les nouveau engagés étaient habillés avec des tenues en mauvais tissu et pas toujours ajustés. Quant aux anciens qui avaient fait la guerre et rentraient chez eux, ils avaient pour la plupart des tenues anglaises ou américaines en beau tissu bien coupé et des largeur de pantalon à faire baver d'envie. Tout ce beau monde se croisait dans les Dépots ou même dans les gares, d'ou l'idée pour les bleu bites que nous étions .de leur ressembler.

Personnellement j'ai pas gardé longtemps le tuyau de poêle, touché au dépôt de Toulon fin 1944 je l'ai échangé en février 1945 à Alger contre une tenue US Navy avec un beau pantalon à 13 boutons ....Car en AFN tous les Services habillement des Unités Marine d'Oran, D'Alger ou de Casablanca n'avaient que des vêtements anglo-américains. Après ça en Angleterre on a touche la tenue Royal Navy un bleu de frap épais qui tirait plutôt sur le noir.

Les vareuses étaient courtes ajustées à la taille et échancrées, quant au futal il était seeré aux fesses, avec un laçage dans le dos et le bas à plat, faisait dans les 40 cm .... Le bachis était ultra cassé baleine détendue, et certains pompons rouges même décolorés pour faire croire à des jours passés en mer, la frime intégrale , quelle allure pour des jeunes bleu bites pas encore matelots ...

Quand je repense à ça aujourd’hui, ça m'amuse plutôt; mais on peut pas changer le passé ....

Quand je suis parti en Indo après le cours de volant en AFN , comme QM j'avais encore cette tenue anglaise, j'ai retrouvé une photo, prise sur le pont du Dixmude avant le départ de Toulon, je suis à gauche de la photo, au milieu un ancien, le SM mitrailleur Yvon Duvigneau et à droite mon regretté copain de cours René Lelionnais (MSAC sur Ju-52) qui lui porte la tenue américaine avec le pantalon à 13 boutons ... Nostalgie ...
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«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière
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Message par COLLEMANT Dominique le Mer 21 Fév 2018, 17:51

Merci pour les explications et pour cette photo collector...... [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02 - Page 3 582735



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Message par loulou06000 le Mer 21 Fév 2018, 18:08

Bien les photos Laffrat, les tenues etaient assez heteroclites à l'epoque mais pour aller au casse pipe c'etait largement suffisant.
Un detail m'a fait sourire, c'est le coup de l'elargissement du bas des pantalons, nous faisions la meme chose dans la fin des années 60, mais dans le civil, c'etait pour elargir nos jeans on employait le meme procedé mais avec le fer à repasser pour passer du tuyau de poele (on appelait ça aussi patte de gazelle)à la patte d'elephant tres à la mode à l'epoque !

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