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Message par morbihannais le Ven 25 Mar 2016 - 11:47

Bonjour à toutes et tous,
Après mes messages 104 107 et 125 je vous transmets la suite du livret que je rédige (sur base des JMO) sur la guerre de mon grand-père maternel, ceci à destination de ses descendants.
Périodes "calmes" et périodes de durs combats pour cette série, autour de Arras principalement.
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Spoiler:
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Nous sommes tout près de un an depuis la mobilisation, que de milliers de kilomètres parcourus, de combats livrés, de copains tués, blessés ou disparus, que réserve l'avenir ?



Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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Message par PAUGAM herve le Ven 25 Mar 2016 - 14:02

Voilà où l'on comprends bien l'expression "chair à canon"
On remplaçait quasiment homme pour homme les pertes, et ça repartait pour un tour !!!
Beau récit, Jean-Claude



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par morbihannais le Ven 25 Mar 2016 - 15:47

bonjour et merci Hervé pour ton message,
te connaissant un peu je pense que comme moi tu ressens ce que nos aïeux ont pu vivre, mais nous en sommes sans doute loin !
ces JMO sont "dramatiquement" des compte-rendus techniques, comptables.... les rédacteurs ne parlent jamais ou presque de la souffrance humaine, de ceux qui "craquaient" et il devait y en avoir, de ceux qui sans doute pleuraient, peut être en cachette, pensant à leur famille.... à leurs camarades tués ou disparus, n'oublions pas que les régiments étaient, tout au moins au départ, constitués de soldats de la même origine géographique.
J'avoue qu'en lisant ces journaux de marche et opérations, j'ai parfois mal aux tripes, ayant dans les yeux les images souvent vues des tranchées, selon les saisons avec la boue...., au milieu de la terre labourée par les bombardements, les arbres déchiquetés, les rangs de barbelés.. terrains sur lesquels ils devaient s'élancer à découvert... je ne veux pas faire dans le mélo mais il est vrai qu'en écrivant ce livret destiné à la descendance, je pense souvent à tout çà, à proprement parler à l'horreur ! [HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 642994



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Message par J-C Laffrat le Ven 25 Mar 2016 - 18:35

Bonsoir JC RBR,

Ton ami JC LFT se prosterne chapeau bas devant ce travail sur les JMO de ton grand père, c'est loin d'être un "digest" c'est très bien circonstancié. Je mesure le travail de synthèse accompli d'après des manuscrits pour en présenter si bien l'essentiel, l'usage de l'italique est tout à fait indiqué. Ces JMO représentent de précieuses archives, les exhumer 100 ans après une belle contribution à la mémoire de ton aïeul, et c'est très sympa de nous les faire partager. Pour beaucoup et dans bien des familles ces témoignages sont tombés dans l'oubli à jamais, nos anciens n'aiment pas trop se raconter, sans doute par modestie et par pudeur en vue d'épargner ceux qui leur étaient chers. "Ils ont des droits sur nous", avait dit je ne sais plus quel homme politique ...[HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 642994 [HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 642994 qui bien sûr était Clemenceau ...



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«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière
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Message par Jean-Marie41 le Ven 25 Mar 2016 - 19:16

Actuellement, je travail pour reconstituer le parcours de mon Grand-père maternel qui a fait 14/18.
J'ai quelques renseignements donné par les archives du Nord.
Ceux ci ayant brulé plusieurs fois.
Je vous présente la demande de renouvellement de sa carte de combattant qu'il a eu.

[HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 Scan_613

J'ai été surpris qu'il avait été blessé par des éclats d'obus, brûlé au 2ème degré par gaz phosphoré et évacué pour fièvre typhoïde.
Et cette photo (que je ne connaissais pas) où il a la Médaille Militaire, la dessus je n'ai pas le diplôme et la chancellerie a des lacunes dans certaines dates, donc je me renseigne à droite et à gauche.
Il est avec ma Grand-mère.

[HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 885286310

Coté paternel il n'y a pas grand chose car dcd jeune, mon papa avait 9 ans.



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Message par Invité le Sam 26 Mar 2016 - 9:59

Super ton travail Jean Claude, bravo pour les descendants !
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Message par hetet a le Sam 26 Mar 2016 - 10:24

joli travail de mémoire Jean Marie



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Isérois pour le boulot, Brestois pour le coeur.
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Message par morbihannais le Sam 26 Mar 2016 - 18:36

pour suivre le 41ème RI ou plus exactement mon grand-père, 2 nouvelles pages de mon livret-mémoire sur base du JMO de ce régiment
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rien d'héroïque semble t'il quand on lit les notes de ce JMO, pourtant, saurions nous subir tout çà ? et c'est loin d'être fini pour eux !



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Message par Jean-Marie41 le Sam 26 Mar 2016 - 19:51

[HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 582735 Morbihannais
De plus tu me donne un journal à exploiter dans mes recherches merci
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Message par morbihannais le Lun 28 Mar 2016 - 18:09

Bonjour,
Tant que l'on ne me dit pas d'arrêter je continue ! [HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 580511 [HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 580511
en lisant la fin de la page 16 ci-dessous les bretons vont avoir un large sourire ! sans doute un descendant de "Théb-aultBélix" !!

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à bientôt, [HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 642994



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Message par J-C Laffrat le Lun 28 Mar 2016 - 18:43

Bel effort JC,

Beau travail, bien mis en page. Il y a 100 ans la bataille de Verdun (la boucherie devrait on dire) ne fait alors que commencer, elle va durer presque toute l'année 1916, ton aïeul aurait très bien pu y participer directement, le fait d'être gazé l'aurait sans doute mis à l'abri, tout au moins pour un temps, au plus fort de la bataille pareilles distinctions ne devaient plus se faire, effroyable situation.

Cette histoire de barbe interdite à compter du 28 mars devait bien avoir une raison d'être, à moins que ce ne soit par hygiène à cause des myriades de poux qui pullulaient dans les tranchées. Ce qui heureusement pour toi et tes semblables (au beaux systèmes pileux) n'est plus le cas aujourd'hui ....[HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 580511 Ce sidi, sans aucune malice [HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 642994



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Message par PAUGAM herve le Lun 28 Mar 2016 - 18:56

Toujours aussi passionnant, Jean-Claude, ça ne se lit pas, ça se boit [HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 582735



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Message par Roger Tanguy le Lun 28 Mar 2016 - 20:29

J'ai lu quelque part que l'interdiction du port de la barbe (que certains avaient très longue et très fournie) était liée au port du masque à gaz.
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Message par Joël Chandelier le Lun 28 Mar 2016 - 20:54

Chez les securitards à une époque la barbe n'etait pas la bienvenue pour le port des masques question d'étanchéité. Les masques ont depuis évolué mais en 14/18 je comprends que vue les risques de gaz il valait mieux ne pas porter une grande barbe les masques à gaz étant très rudimentaires a l'epoque, c'étaient plustôt des genres de filtres en tissus. Par contre le masque à gaz ARS 1917 était l'un des 1er à apparaitre avec couverture entière du visage et sangles de serrage. C'est avec l'utilisation de ce dernier qu'il valait mieux ne pas avoir la barbe fournie.



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Message par morbihannais le Mar 29 Mar 2016 - 17:57

[HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 588638 vous avez trouvé, et il était temps que cette décision soit prise, je partage avec vous ma page 17 qui en dit plus :
[HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 P_1710

à bientôt pour la suite qui est rédigée mais n'est pas encore "tapée"
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Message par PAUGAM herve le Mar 29 Mar 2016 - 18:01

On suit, Jean-Claude [HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 580511



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Message par morbihannais le Mar 29 Mar 2016 - 18:11

merci Hervé, çà me fait plaisir que le partage vive ! [HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 642994 [HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 642994



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Message par hetet a le Mar 29 Mar 2016 - 18:17

toujours aussi prenant ces récits, merci morbihannais.

Mon grand père ne voulait pas trop parler de cette guerre, la seule chose qu'il me disait était qu'il avait été blessé au genou à Verdun et qu'il mangeait son dessert avant la soupe car tout était dans la même gamelle, donc inversé.



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Message par J-C Laffrat le Mar 29 Mar 2016 - 18:32

Salut JC,

Très fort pour les détails comme d'hab', sais -tu qu'en 1939/1940 j'avais touché un masque à gaz ! A l'époque ma barbe n'était encore qu'un un léger duvet qui couvrait une peau de 14 ans..., Obligé comme tous les autres de l'emporter pour aller au lycée !! Une grande boite cylindrique vert caca, qu'on portait en bandoulière, les agents de la Défense passive étaient venus nous apprendre à nous en servir. Il y avait même des exercices de temps en temps ... Après la guerre j'emportais la boite en pique nique, ça faisait pile le bon diamètre pour loger une bouteille de pinard et pas la casser ... [HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 582735

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Message par Roger Tanguy le Mar 29 Mar 2016 - 22:58

Mon grand-père, Hervé, un paysan qui s'y connaissait en chevaux, a fait son service militaire dans un régiment de dragons (cavalerie). 1909-1911.
Pour autant, il n'échappe pas à la mobilisation en 14, dans l'infanterie.
Dans l'historique du régiment, on peut lire le compte-rendu de ce départ dans une phraséologie typique de l'époque :
Au cours d'une prise d'armes passée avant le départ, le colonel, dans une harangue empreinte du plus pur patriotisme, indique à tous le chemin du devoir et la grandeur du sacrifice que la Patrie attend d'eux. Un immense cri de : « Vive la France » répond à ces nobles paroles. Le 7 août, le 62e R.I. s'embarque à Lorient. Le trajet de la caserne à la gare est, pour le régiment, une véritable marche triomphale. Une foule émue l'entoure et l'acclame sans discontinuer. Le sous-préfet, la municipalité et toute la population lorientaise se trouvent à la gare pour saluer le drapeau et les bataillons qui partent pour la frontière.
Les soldats sont animés d'un enthousiasme indescriptible ; des cris de joie s'élèvent de toutes parts, on a l'impression que chacun s'apprête à faire consciencieusement son devoir pour défendre le sol sacré de la Patrie menacée et déjà envahie.
Cet historique omet de préciser que le trajet de la caserne (Bisson) à la gare s'est fait sous une pluie diluvienne.

Spoiler:
Mon pépé va connaître le baptême du feu à Messin (Belgique – 4782 morts), puis ce sera la Marne, la Somme (1914), la Champagne (1915) et Verdun, bien sûr (1916).
En juillet 1916, il passe au 1er régiment d'artillerie coloniale. S'est-on rappelé, que c'est un paysan, un ex-dragon ? Avant 1917, les régiments d'artillerie sont dits « montés ». C'est une artillerie hippomobile, tractée par des chevaux (environ 500 chevaux par régiment). On a besoin de gens qui savent conduire des chevaux.

En 1917 son régiment part pour Salonique, l'armée d'Orient, les Balkans. Il continue la guerre dans les Balkans (1918-1919) alors qu'en France, elle est terminée. Il en reviendra avec la malaria (marais de Macédoine) mais vivant. On peut dire que de la guerre, il aura eu son compte.

Son frère cadet François, est incorporé en septembre 1915. Il sera blessé au visage à Verdun, en 1917. Il n'est pas revenu de la guerre. Il n'est ni mort ni disparu, juste effacé des mémoires. Il n'a pas eu de descendance. Ses neveux et nièces, nés plus tard, n'ont jamais entendu parler de lui. A fortiori, les petit neveux ignorent qu'il a existé. Sauf un, moi. J'ai fini par retrouver son parcours (cela m'a pris des années – même sa fiche matricule, rayée, est inexploitable). Le 17 mars 2016, donc tout récemment, l'ONAC vient de m'informer qu'elle donnait une suite favorable à ma demande : François bénéficie depuis cette date de la mention Mort pour la France (il a été tué lors de la traversé de l'Avre, Picardie).

Le petit frère, Alain, n'échappe pas à la mobilisation. Il est incorporé en mai 1917.
Le 7 mai 1918, on peut lire dans le journal de marche et des opérations du 52ème RIC :
7 mai – journée calme. L'ennemi réagit encore contre nos tirs d'artillerie de tranchée par une cinquantaine de minen (ou minenwerfer, mortier de tranchées) de 10h15 à 11 h. L'après-midi, il recommence son tir de minen à 14h30...
pertes : néant
blessés :
3 artilleurs de tranchées blessés vers 16 heures
3 blessés par accident à la 7ème compagnie. Éclatement de grenades abandonnées.
L'un d'eux est Alain .
Blessé le 7 mai 1918 à Commercy. Arrachement du pied gauche et du ⅓ moyen de la jambe par éclats de grenade. Amputation jambe gauche. Son abdomen, ses intestins sont endommagés. Il est renvoyé dans ses foyers où c'est donc sans surprise qu'il décède peu après.

La mère, veuve, a perdu deux de ses garçons. Elle avait inscrit ses garçons à l'école (pas les filles), car ils auraient eu besoin de connaître le Français pour faire leur service militaire.
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Message par PAUGAM herve le Mar 29 Mar 2016 - 23:32

Encore une belle et triste histoire,
Merci Roger, et bravo d'avoir pu faire "revivre" ton grand-oncle dans la mémoire de sa famille



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Message par J.Revert le Mer 30 Mar 2016 - 11:29

Pour ceux d'entres nous qui ne connaîtraient pas le site " mémoire des hommes" je vous montre l'exemple de ce que l'on peut lire dans les journaux de marche des régiments engagés en 14-18 ( on y trouve également les journaux de bord concernant la Marine).
Cet extrait concerne la mort de mon oncle Henri Revert. On peut remarquer la forme administrative et la froideur de la rédaction .Peut être l'habitude...! [HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 595882

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Message par hetet a le Mer 30 Mar 2016 - 11:45

Décompte journalier très lapidaire, [HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 746231



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Message par morbihannais le Mer 30 Mar 2016 - 19:11

Bonjour,
Merci pour vos messages illustrant des tranches de vie "aux armées" durant 14/18, vies parfois brisées !
Nous avons tous le même ressenti : décompte lapidaire, froideur des chiffres... vie extrêmement dure de nos aïeux dans ce contexte...
En voici encore la preuve, en suite de mon message 141, mais parfois aussi de la reconnaissance !!
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A suivre, si vous le voulez bien, comme disait un célèbre animateur ! [HISTOIRES ET HISTOIRE] [SUJET UNIQUE] LE CENTENAIRE DE LA GRANDE GUERRE - Page 6 642994



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Message par hetet a le Mer 30 Mar 2016 - 19:15

morbihannais

bien sur que nous attendons la suite



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