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Message par J-C Laffrat le Sam 20 Avr 2019, 12:48

Guet ; encore une controverse ? dire que la résistance d'Isabelle passe aux oubliettes est faux, et d'ajouter On respecte qui ? est superflu.

Petit rappel sur mes échanges précédents ;

A l’approche de la chute de Dien Bien Phu je relate les actions aériennes sur la cuvette jusqu’à la chute du camp, car à ma connaissance il n'y avait pas de Marins combattants dans le camp, à part le père de Ségalen.
J'essaie de n'oublier personne parmi ceux de l'armée de l'Air ou de l'Aéro mais je me limite à ce que je connais par mon séjour en Indo et par mes camarades de la 28F.

Le cessez le feu a bien eu lieu le 7 mai vers 17h30 dès la reddition de de Castries.
La fameuse communication captée captée par le Privateer qui était au dessus à cet instant précis est "De Torri Rouge, nous faisons tout sauter.
Les Viets sont à côté, Au revoir à nos familles. Adieu César...".

Pour ce qui me concerne les offensives aériennes sur la cuvette s'arrêtent à ce moment là.

Au sujet du point d'appui Isabelle qui était situé dans le sous-secteur sud Il était tenu par deux bataillons et il était commandé par le Lieutenant-Colonel André LALANDE.

Si Isabelle à résisté c'est parce-que de Castries l'avait demandé à Lalande, tout le monde sait qu'ils durèrent quelques heures de plus, c'est même relaté dans l'article du Figaro du 8 mai 1954 pour ne citer que celui là.
Il suffit de lire ce qui suit pour comprendre que tout le monde est respecté.

Tiré du Figaro live archives

Spoiler:
La fin d'«Isabelle»
Avec «Isabelle», à quelques kilomètres plus au sud, la liaison se poursuivit à Hanoï jusqu'au milieu de la nuit.
Castries avait demandé que les «105» de cette position tirent sur son P.C. et sur le centre de résistance central après l'occupation par les Viets ; les artilleurs d'«Isabelle» exécutèrent la mission.
Les légionnaires parachutistes et tirailleurs tentèrent une sortie aux environs de minuit.
À 01h50, «Isabelle» lançait un dernier message recueilli par les aviateurs : «La tentative de sortie a échoué».
Le colonel Lalande avait préparé la sortie de sa garnison à la faveur de la nuit.
Les 1.500 hommes qui lui restaient tentèrent de se frayer un passage vers le sud et la jungle, à la grenade et au couteau de tranchée, au travers des lignes Viets.
Mais après avoir péniblement parcouru une centaine de mètres, furieusement disputés, ils durent rebrousser chemin.
Les communistes les talonnaient et les corps à corps se sont déroulés jusqu'à l'aube dans les retranchements bouleversés.
À 1h50, samedi, un sergent radio lança ce dernier message au Dakota qui survolait : «Dans deux minutes je ne pourrai plus communiquer avec vous.
Nous faisons tout sauter».
Malgré tout, il est possible que des poignées d'hommes aient réussi à franchir le cercle infernal de l'adversaire.
Ils gagneront les massifs montagneux et essaieront de rejoindre les éléments de la colonne «Crévecœur» dans la nature, au Nord-Est de Muong-Khoua, entre 50 et 60 kilomètres de Diên Biên Phu.
Des centaines de partisans thaïs ont reçu la mission de sillonner les pistes de la montagne pour porter éventuellement secours aux rescapés.
Avant la chute de la forteresse, les axes de retraite avaient été désignés aux soldats de l'Union Française et des parachutages de vivres ont été faits sur certains villages dont les populations feront le maximum pour aider les survivants.
En fin d'après-midi, vendredi, plusieurs aviateurs remarquèrent que les combats se poursuivaient encore sur certains points d'appui; sur d'autres, des explosions soulevaient la terre et de longues colonnes de fumée montaient dans le ciel.

Selon les premières estimations, une quinzaine environ de bataillons de troupes de l'Union Française, comprenant des légionnaires, des parachutistes, des tirailleurs marocains et algériens, des unités thaïs et un bataillon de l'armée nationale marocains et algériens, des unités thaïs et un bataillon de l'armée nationale vietnamienne se trouvaient à Diên Biên Phu.
Dans le bilan des pertes, il faut comprendre le matériel qui est tombé aux mains de l'ennemi, mais dont la plus grande partie fut sabotée et mis hors d'usage.

C'est l'élite des bataillons de choc du corps expéditionnaire qui vient de disparaître.
Lorsqu'on en parlait ici, il était coutume de les désigner par le nom de leur commandant, «le patron».
Un fer de lance du commandement français s'est rompu, mais le combat continue et ces vétérans de Na-Sam, de Nghia-Lo, de Lang-Son, de Seno se sont sacrifiés jusqu'au dernier.
Ils rejoignent dans l'histoire leurs aînés de Camerone, de Verdun, de Bir-Hakeim, d'Italie et d'Allemagne.

On ne peut guère en dire plus... sinon polémiquer.

JC



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«Plus on se plaint de pertes de mémoire, moins il y a de probabilité de souffrir d’une maladie de la mémoire.»
Professeur Bruno Dubois, directeur IMMA à la Pitié-Salpétrière
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Message par Momo le Sam 20 Avr 2019, 13:11

Merci J-C Laffrat.

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Message par GUET le Sam 20 Avr 2019, 14:15

C'est vrai, pas de marins a dien bien phu. Mais pourtant il y a eu des volontaires.
mais nos braves officiers ont fait un( non ) car il ne voulais pas voir partir un grand
nombre de matelots se rendre sur ce lieu perdu d'avance. Quand a la date du 8
oublions la. Pour moi je mais fin a ce sujet, ce qui évitera toute polémique.
Guet.
J-C Laffrat
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Message par J-C Laffrat le Sam 20 Avr 2019, 15:32

Pour que tout soit bien clair pour tous, si j'interviens sur ce sujet ce n'est pas pour évoquer la Marine en Indochine. Mais seulement en tant qu'ancien de l'Aéro, et à la suite de la mort récente de mon copain Didier Vidal qui était radio volant sur Privateer il y a 65 ans à l'époque de Dien Bien Phu. Didier qui a vu plusieurs de ses compagnons d'équipage abattus ou fait prisonniers et emmenés dans les camps de la mort par les Viets. C'est un hommage rendu en somme, et je continuerai jusqu'aux dernières opérations menées par l'Aéronavale en Indo.

Ce que je raconte est tiré des documents suivants ...

-L'Aéronautique navale en Indochine (1927-1956) de Robert Feuilloy et Henri Robin publié par l'ARDHAN en mai 2007

-le Cahier 35 de l'ARDHAN Souvenirs de la 28F (1950-1956) racontés par les Anciens de la flottille et regroupés par Didier Vidal

- Et le fascicule Mémoires d'Indochine Par ceux qui l'ont vécu. Les anciens de la 28F racontent Edité par l'Amicale des anciens

-Ainsi que quelques emprunts faits au bouquin de René Bail "Les Pingouins d'Indochine -L"Aéronavale de 1945 à 1954 publié en novembre 1979

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Message par sardinaux le Sam 20 Avr 2019, 15:40

Bonsoir à tous,

Pour faire suite à l'interrogation concernant le lieu de la photo du message n°506, Il s'agit du sémaphore de Steamer Point, appelé en version Anglaise, Barrack hill Signal Station. Steamer Point est le nom d'un ancien port d'Aden au Yemen, il fut une escale importante sur la routes des Indes. Colonie britannique jusqu'en 1963.

Sémaphoriquement vôtre,

Sardinaux

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 2012_010



Dernière édition par sardinaux le Sam 20 Avr 2019, 15:44, édité 1 fois



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JACQUES SOUVAY ou BILL
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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Sam 20 Avr 2019, 15:42

Merci Jean-Claude [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 327396 Bien dit, les journaux en témoignent. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 588638 Ne pas polémiquer sur ce sujet est des plus raisonnable; respectons ce et ceux qui sont tombés au champs de batailles.
Bon vent.
BILL.


Dernière édition par JACQUES SOUVAY ou BILL le Sam 20 Avr 2019, 18:35, édité 1 fois
Christian Suné
Christian Suné
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Message par Christian Suné le Sam 20 Avr 2019, 15:51

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 762739 à vous deux , Jean Claude et Guet , des pensées pour toutes les unités tombées, sans distinction.
Amitiés marine.
Christian. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 642994



Dans la vie il faut être un peu fêlé, ça laisse passer la lumière (Michel Audiard)
EE Vauquelin D628 - Dragueurs Côtiers MSC 60 : Renoncule M634, Mimosa M687, Acacia M638
Charly
Charly
OFFICIER EN SECOND
OFFICIER EN SECOND

Age : 65
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Message par Charly le Sam 20 Avr 2019, 21:44

Pour ceux qui n'ont pas vu le très intéressant sujet : [Histoire et histoires] SEUL POMPON ROUGE à DIEN-BIEN-PHU

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 Regard15
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Message par J-C Laffrat le Lun 22 Avr 2019, 12:13

Il y a 65 ans la 28F était basée à Cat Bi (Haiphong) et intervenait sur Dien Bien Phu chaque jour

L'équipage du 28.F-8, composé de 9 à 10 membres selon la nature des missions
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 Equipa10 (Bothorel)

Le 28.F-10 part en mission , sur l'aile gauche l'étoile US est encore visible
[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 Le_28_10 (Henri Robin)

Les Viets avaient surnommé le Privateer "La veuve noire" ou "La Grande queue"

JC

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Dernière édition par J-C Laffrat le Lun 22 Avr 2019, 12:30, édité 1 fois (Raison : Ajouté propriété des photos)



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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Lun 22 Avr 2019, 12:27

Magnifiques ces photos Jean-Claude. C'est du collector.
Ca me rappelle un peu les photos des équipages américains devant les premiers B 52.
Merci et bon vent.
BILL.
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Message par Momo le Lun 22 Avr 2019, 12:47

Bonjour et merci J-C Laffrat. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 582735
Bel équipage et bels avions.
Merci à Bothorel & Henri Robin pour les photos.

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Message par J-C Laffrat le Lun 22 Avr 2019, 13:23

Pour Bill,
La comparaison avec les B-52 est un peu osée, si tu parles du harnachement des équipages OK...
Mais ça s'arrête là, car les B-52 bombardaient les villes du Nord Vietnam sans distinction d'objectifs...
Les Priv de la 28F bombardaient les positions d'artillerie Viet Minh qui tiraient sur les défenseurs de Dien Bien Phu...
Ce qui fait une grosse différence...
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Message par PAUGAM herve le Lun 22 Avr 2019, 13:54

Chouettes photos , Jean-Claude
Il est élégant , cet avion [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 582735



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Message par J-C Laffrat le Lun 22 Avr 2019, 14:22

La dérive du Privateer était impressionnante, elle culminait à près de 10 m du sol...
Il fallait un échafaudage "à la hauteur" et les mécanos devaient jouer les équilibristes quand il fallait intervenir au sommet ou sur le gouvernail...

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 Momo38(Duplay)

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Message par Serge BAVOUX le Lun 22 Avr 2019, 15:32

Nos photographes aéro faisaient excellentes photos. J'envie ta collection Jean Claude .



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Salut et fraternité !
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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Lun 22 Avr 2019, 15:33

Non Jean-Claude, je ne compare pas avec des B52.
Je ne compare que les photos de l'avion, et de l'équipage qui pose devant.
Je ne permettrais jamais de comparer leur boulot, car je n'y connais rien.
Bon vent.
BILL.
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Message par COLLEMANT Dominique le Lun 22 Avr 2019, 19:14

Magnifiques photos.... Merci pour le partage. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 582735



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Message par Charly le Lun 22 Avr 2019, 19:55

Grand merci Jean-Claude, toujours intéressantes et constructives tes interventions (ça fait plaisir). [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 582735



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Message par LEPILLER Christian le Mer 24 Avr 2019, 13:03

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 Gruman12
Un Grumman Goose de la Base fluviale de Cantho 1954, avec son équipage.
Peut-être, J.C., y reconnaitras-tu un copain ? Moi à l'époque j'étais à la flottille amphibie. Le pacha était le C.C. Rapin.

Noël 1954 à Cantho: l'équipage du 9.137[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 Nozol_10



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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mer 24 Avr 2019, 16:20

Bonjour Christian et merci pour ces photos.
Pour moi c'est toujours aussi impressionnant. Je ne voudrais pas savoir à quoi pensent ces hommes en montant dans ces avions pour exécuter une mission.
Bon vent l'ami.
BILL.
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Message par J-C Laffrat le Mer 24 Avr 2019, 17:47

Bonjour Christian Lepiller,

Non je ne vois personne de connaissance sur ta photo de 1954 montrant un équipage de Goose.

J'ai bien connu la base annexe de Cantho mais c'était en 1947/49 à l'époque des Sea Otter.

A l'époque c'était assez rustique, un genre de hangar couvert comme une paillotte... avec un slip de mise à l'eau en planches.
J'ai ces vieilles photos de l'endroit elles sont de 1947.

La première du petit hangar les deux autres sur les planches du slip
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La qualité est pas terrible surtout la dernière...

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mer 24 Avr 2019, 18:51

Vraiment je suis gâté aujourd'hui, j'aime beaucoup ces anciennes photos. Merci .
Jean-Claude.
Bon vent.
BILL. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 582735
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Message par J-L-14 le Mer 24 Avr 2019, 19:06

Merci Jean-Claude   [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 26 582735



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Message par PAUGAM herve le Mer 24 Avr 2019, 19:19

Comme Bill , j'apprécie ces anciennes photos
Merci , Christian et Jean-Claude
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Message par loulou06000 le Mer 24 Avr 2019, 20:40

Merci pour ces belles photos.Hier soir il y a eu un tres beau reportage sur la guerre d'Indochine je ne me rappelle plus la chaine, peut-etre public senat, je suis tombé dessus par hasard , tres instructif, j'ai appris des choses que je ne connaissais pas, la semaine derniere c'etait sur la guerre d'Agerie et la "bleuite" on dirait faknews de nos jours et qui a fait que les fells se sont exterminé entre eux !

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