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Message par Michel GUILLOTEAU le Dim 26 Mai 2019 - 11:40

Cholon et ses canards, je ne sais pas qui ou quoi était al'origine de cette légende???
Par contre avec mon copain JOJO la Boulange, nous posions une perme de "découcher" avec l'adresse de Galieni, mais nous prenions un pousse "Cholon", il avait compris, nous nous retrouvions dans des ruelles obscures ou nous aurions pû disparaître corps et âme (un peu d'inconscience), il nous présentait à la "mama" qui nous présentait 2 petites Chinoises pour la nuit.
Couchage un peu rudimentaire, un simple "bas flanc" avec une natte, bof il fallait faire avec.
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Message par PAUGAM herve le Dim 26 Mai 2019 - 11:47

L'inconscience de la jeunesse , qui ravive la mémoire des anciens , Michel [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 582735



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Message par GENESLAY le Dim 26 Mai 2019 - 12:08

Pour ùoi c'était direction Phumy avec mon camarade Couderc pour y passer la nuit avec un congai chacun de son coté la nuit sur la natte avec les genoux bien abimés Hii le lendemain matin nous nous retrouvions pour rentrer a bord



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Message par J-C Laffrat le Dim 26 Mai 2019 - 12:59

Pour Matelot, pour la réponse à la lettre ... difficile de savoir, le regretté René Bal n'est plus là pour nous le dire ... mais cette histoire est authentique comme confirmé par Dominique Collemant.

J'ai beaucoup de documents de René Bail dans mes archives, sous forme de livres ou de journaux, il a beaucoup écrit sur l'Indo c'était une passion pour lui. J'ai des documents qui racontent l’arrivée du Commando Ponchardier en 1945 ainsi que la reprise de Saigon , les premiers éléments de la 2èDB et l'arrivée de Leclerc et les passation du commandement par le Général anglais Gracey ...tout ça agrémenté de photos que beaucoup ont oubliées ou jamais vues ....

Le tout c'est de numériser tout ça ...et JC le pingouin commence à se faire vieux ....va falloir être patients .. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 580511

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Message par Matelot le Dim 26 Mai 2019 - 14:20

J.C LAFFRAT
ont va être patients, comme tout les copains c'est un plaisir de te lire,
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Message par PAUGAM herve le Dim 26 Mai 2019 - 15:07

Tout a fait d'accord avec Matelot , Jean-Claude , on va être patients [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 580511



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Message par Jean-Marie BONOMELLI le Dim 26 Mai 2019 - 15:12

Je confirme l'anecdote de la Jepp de l'aumonier.
Un jour nous étions à la base sous-marine de Toulon à parler de cette histoire.
Un grand Monsieur, très connu à la base sous-marine à Toulon (Major Mécano) a sourit à cette évocation.
Nous lui avons demandé pourquoi il souriait, il nous a répondu : "C'est moi qui avait emprunté la Jeep à l'aumonier."



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Quelque soit la situation, il arrive un moment où elle ne peut empirer d'avantage, alors nécessairement commence une amélioration.
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Message par MILLET Jean Claude le Dim 26 Mai 2019 - 15:31

jc vite ces photos et ces anecdotes!
COLLEMANT Dominique
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Message par COLLEMANT Dominique le Dim 26 Mai 2019 - 17:26

L'aumônier en question : Francis Delissalde qui fut à une époque curé de mon village en Normandie.
Déambulant fin 1964 habillé en marin il m'avait interpellé en me disant " Salut mataf " nous devinrent amis et c'est à cette époque qu'il m'avait expliqué son séjour comme aumônier en Indochine.

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 41nlzc10
Livre de 1957.

Quand au chauffeur en question , bien connu à la base sous-marine de Toulon , ce fut mon patron mécano sur le sous-marin JUNON en 1967-1969 ....

Un jour au poste arrière , il avait raconté cette histoire. Etant Ami du Père Delissalde qui habitait à l'époque dans le midi à Peille , j'avais organisé une visite avec mon patron mécano sans dire quoique ce soit à l'abbé .
Une fois à table dans un restaurant de la côte , je lui avais dit : " Mon copain en face de toi , c'est lui qui t'avait "emprunté" ta jeep pour aller au b..... !!!!!! en Indochine.

il s'en ai suivi une bordée mémorable...... [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 580511 lol!
Incroyable ces concours de circonstances....



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par EUGENE Raymond le Dim 26 Mai 2019 - 17:52

Dominique, j'ai connu l'aumonier DELISSADE à HOURTIN en 1954 , je l'ai revu beaucoup plus tard mais je ne sais plus où (peut être en indo ou algérie). Il avait un sacré placard de décorations, il était d'un gentillesse extrême. J'ai connu pas mal d'aumoniers, j'espere que je ne me trompe pas.



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Message par PAUGAM herve le Dim 26 Mai 2019 - 19:41

Mémorables , ces souvenirs , c'est le mot qui convient [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 582735



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Message par J-C Laffrat le Dim 26 Mai 2019 - 22:18

Reconquête de l’Indochine 1945.

Les photos qui suivent ont été regroupées par René Bail dans une série d'articles parus dans la Revue Guerres Contemporaines, L’Indochine 1945-1954, parus en 1989, cette revue a cessé d'exister en 1991, ses archives ont été versées à la BNF (Bibliothèque Nationale de France) et sont téléchargeables sous format PDF.
J'ai sélectionné quelques photos accompagnées d'explications qui témoignent du retour des Français en Indochine à l’automne 1945.

Rappel historique, c'est au cours du Traité de Potsdam du 2 août 1945 que le sort de l'Indochine fut décidé par les Alliés (la France n'était pas invitée) Anticipant sur la signature de la capitulation japonaise du 16 août , le Traité plaçait l'Indochine sous le contrôle des Chinois Nationalistes au Nord et des Britanniques au Sud.
Après la signature de la capitulation Japonaise signée le 2 septembre 1945 sur l'USS Missouri, la situation en Cochinchine était la suivante :

Les Japonais encore présents à Saïgon n'étaient pas tous désarmés, et continuaient à patrouiller sous surveillance britannique ; c’est alors que le Viet-Minh avec la connivence de certains Japonais tenta de s'emparer de la Cochinchine et de Saïgon.
Et c'est grâce à la volonté du général de Gaulle, qui voulait rétablir la présence militaire française en dépit du traité, (il avait obtenu un accord tacite de W Churchill) que le CEFEO fut créé.
Le 3 octobre 1945, les premiers militaires à débarquer en Cochinchine furent les Marins du Commando Parachutiste Aéronaval de Pierre Ponchardier, entraînés en Grande Bretagne, et suivis peu après par l'arrivée des Éléments de la 2ème DB (hommes, chars et véhicules) placés sous le commandement du général Leclerc.
Tous ces soldats et marins avaient suivi un entrainement préalable à Rawalpindi aux Indes.

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A suivre.
JC


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Message par Christian Suné le Lun 27 Mai 2019 - 7:34

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 762739 Jean Claude de nous relater le vécu de ces années [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 582735 .
Amitiés marine [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 315838 .
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Dans la vie il faut être un peu fêlé, ça laisse passer la lumière (Michel Audiard)
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Message par J-C Laffrat le Lun 27 Mai 2019 - 8:27

On est bien matinal Christian, t'es pourtant pas obligé d'aller à la Babcock si tôt le matin, ta chaudière est terminée [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 580511 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 580511 Ou alors c'est pour aller draguer [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 595882



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Message par Didier Moreaux le Lun 27 Mai 2019 - 9:16

Il est bien de rappeler ces événements , surtout que la plupart des Français ne savent rien de cela , des traitrises de Américains et des Japonais et des ' erreurs " de nos politiques .Cela n' est même pas enseigné dans nos écoles !



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Message par Christian Suné le Lun 27 Mai 2019 - 9:51

Bonjour Jean Claude, [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 588638 pour ton humour [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 582735 ,
- Pour ce qui concerne les chaudières, il me faut pas rêver, déjà rentrer par le tampon avec mon buffet [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 238947 , et alors faire un demi tour dans le petit collecteur inférieur (de mémoire, diamètre de l'ordre d' un mètre), avec mon arthrose de partout, la certitude, être obligé d'appeler les secours pour ressortir.
- Draguer, c'est pas les possibilités qui manquent autour de moi, veuves, divorcées, mais je ne suis pas un jeune coq, plutôt un vieux diesel "Perkins", long préchauffage [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 238947 .
Amitiés marine, à bientôt.
Christian. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 315838 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 642994

Spoiler:

avec cette photo, c'est plus explicite

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Message par mashpro le Lun 27 Mai 2019 - 10:02

Merci pour ces documents qui nous informent de ce qui s'est passé alors que comme le dit Didier il est effarant que cela ne soit pas enseigné dans nos écoles !



Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière asséchée, le dernier poisson péché, l'homme s'apercevra que l'argent n'est pas comestible. (proverbe indien)
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Message par corre claude le Lun 27 Mai 2019 - 10:09

On commémore les victoires, plutôt que les défaites.
"Seule la victoire est jolie"
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Message par Michel GUILLOTEAU le Lun 27 Mai 2019 - 10:44

Bonjour camarade Jean-Claude,
Très intéressante ta documentation, la date du 9 Mars 45 a toujours été ignorée des Français ( peut'être volontairement masquée) - Il y a encore une dizaine d'année (J'étais jeune) membre d'une amicale des Anciens d'Indo nous nous réunissions tous les 9 Mars et déposions une gerbe au monument du souvenir (Chatellerault 86) a la mémoire de nos anciens victimes du coup de force Japonais de 1945.
En se concerne le commando PONCHARDIER ils ont fait un gros travail , il courrait beaucoup d'anecdotes sur " PONPON" plus ou moins vraies (on ne prête qu'aux riches)
Au cours d'une réception à Saîgon ou était présent le Général LECLERC, PONCHARDIER s'est pointé en tenue de combat, les bras chargés d'armes prisent aux Viets; Pendant que vous vous amusez ils y en a qui travaillent!!!
Au retour du commando PONCHARDIER en métropole le journal communiste du coin (Marseille ou TOULON?) avait titré "Les assassins reviennent",bien entendu "PONPON" et ses gars auraient dévasté les locaux du journal (a vérifier).
PONCHARDIER avait obtenu des avantages pour le corps expéditionnaire, augmentation de la solde, points complémentaires d'opérations,etc..
IL n' était pas en odeur de sainteté auprès des dirigeants de la 4ème République.
Au retour de DE GAULE il a pris le commandement d' un Porte-avions et a été promu Amiral - Il est mort dans un accident d'avion en Affrique.
Jean-Claude je crois que tu était présent en Indo fin Mai 1951, période ou il s'est passé de graves et tristes événements, nous en reparleront dans q.q. jours.
Bien amicalement. MG
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Message par COLLEMANT Dominique le Lun 27 Mai 2019 - 10:46

Merci pour ces documents et photos intéressantes. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 582735



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Message par PAUGAM herve le Lun 27 Mai 2019 - 10:51

"Volontairement masquées" , les infos , certainement , car soumises à la censure , ou protégées par le secret défense Michel
Et il ne reste plus beaucoup d'anciens pour nous raconter ces épisodes de guerre
Les jeunes , actuellement , se sentiraient-ils vraiment concernés [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 595882



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par J-C Laffrat le Lun 27 Mai 2019 - 11:10

BJR Michel Guilloteau

En effet comme tu l'écris la date du 9 Mars 45 a toujours été ignorée des Français ( peut'être volontairement masquée)

A cette date, les métropolitains avaient été libérés et ne pensaient qu'à leur liberté retrouvée .... Malheureusement de Gaulle n'était pas seul avec ses fidèles Leclerc, de Lattre ...et les glorieux FAFL ou FNFL .... L'épuration commençait et tout le monde sait ceux qui étaient aux manettes .... Si elle n'avait pas été volontairement occultée par la volonté de ceux là, les Français auraient mieux compris le pourquoi du retour en Indo.... Toutes les autres possessions d'Outre Mer, qui avaient pratiquement toutes rallié la France Libre se réjouissaient également de la victoire .... Sauf l'Indo qui par manque de pot était occupée par les Japonais depuis 1940 .... Ces Français là n’ont intéresse personne et c'était voulu ...Presque toute la presse étaient sous contrôle de ceux qui pratiquaient l"Épuration.

Hervé, Aucune censure officielle ni secret défense là dedans.... Le mérite du général de Gaulle a été de ne pas laisser tomber ceux d'Indochine.... C'était quand même une louable priorité ....La création du CEFEO n'est pas passée inaperçue des affiches en témoignent , mais si une contre propagande est à l'oeuvre .... On connait la suite c'est une autre histoire

JC



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Message par PAUGAM herve le Lun 27 Mai 2019 - 11:21

"Volontairement occultée" , Jean-Claude , n'est-ce pas une forme de censure par omission [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 35 595882



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Message par GUET le Lun 27 Mai 2019 - 11:43

Bonjour.
Je vais encore me faire des amis.
Nos soit disant ( AMIS ) pas de lisse, car on peut toujours faire un oubli
volontaire ou non. Et même de gaulle l'indo c'est lui avec ( la grandeur de
la France ) de grande jambes sont efficace pour courir plus vite lorsque il
y a danger. Et puis on ne regarde pas a quelques milliers de morts. Alors
dire qu'a l'école! je veux bien . Mais nous, nous avons et encore maintenant
nous ne disons pas toute la vérité.
Amicalement.
Guet.
EUGENE Raymond
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Message par EUGENE Raymond le Lun 27 Mai 2019 - 12:44

Michel, le CV PONCHARDIER a commandé le pa la fayette en indo . J'étais à bord de la foudre en baie d'Along en 1955 et il est venu déjeuner à bord, c'était une "vedette " aupres des marins et tout le monde voulait le voir.



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