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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Sam 1 Juin 2019 - 16:51

Grad merci à toi Thoer, pour la transmission de cet article du Télégramme.
Eux aussi ont droit à une commémoration.
Bon vent l'ami.
BILL.
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Message par PAUGAM herve le Sam 1 Juin 2019 - 20:33

Merci pour cet article , Thoer
Une cérémonie méritée pour ces deux rescapés [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 38 582735



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Message par loulou06000 le Sam 1 Juin 2019 - 20:59

Toujours aussi captivants ces recits et ces temoignages qui nous relatent des exploits fait par des heros malheureusement oubliés.
Je suis né un mois avant la chute de Dien Bien Phu, mon père y est allé au debut des années 50 mais ne m'a jamais rien raconté sur ses actions.
Seul un ancien d'Indo, des commandos de la mort, c'est ainsi qu'ils se qualifiaient portant une tete de mort sur le beret toujours d'apres ce qu'il me racontait lorsque j'etais ado m' a parlé un peu de ses actions là-bas.D'ailleurs les viets ne leur faisaient pas de cadeau lorsqu'ils etaient faits prisonnier,ce qu'auraient du faire d'ailleurs les irakiens kurdes et syriens lorsqu'ils tombaient sur un type de l'EI , ça aurait resolu pas mal de problemes mais ça c'est une autre histoire.
Le seul remord qu'il a eu, toujours selon ses dires, c'est d'avoir tiré et tué sur une femme avec son bébé dans les bras et qui avait trouvé refuge dans les roseaux.
Dans certaines situations, ils etaient tellement à cran qu'au moindre bruit, au moindre mouvement de feuillage , ils allumaient !
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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Dim 2 Juin 2019 - 7:00

Et oui Loulou, Un ancien Légionnaire m'avait raconté à Toulon, qu'en Indo, ils n'avaient pas le temps d'avoir la trouille. Par contre quant ils commençaient à avoir peur, ils se protégeaient et tiraient au moindre bruit. Ensuite il rajoutait toujours: "ma grand-mère m'a toujours dit, il n'est plus temps de se retenir quant tu as fait au froc"
Bon vent.
BILL.
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Message par coutil le Dim 2 Juin 2019 - 12:59

1953 a Tourane étant passé Q M. Plus question de monter la garde de 4 heures la nuit Mais de faire des rondes de nuit 10 minutes et retour au lit La ronde était de la base a la demeur du pacha 300 mètres justement un jour j'ai manqué de bouziller le boy du pacha qui devait faire ses besoins derriere un bosquet il s'est mis a crié chep c'est moi X je l'ai traité de toutes sortes de noms il s'en est fallu de quelques secondes



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Message par coutil le Lun 3 Juin 2019 - 9:33

Petite explication de Marine Tourane La porte d'entrée se trouvait sur le quai et a patir de 20 heure il y avait un factionnaire pendant 4 heure c'est a dire jusqu'a 24 heure 4 heures de garde c'est long ensuite de 0 heure a 4 heure c'est le plus dur ensuite de 4 here du matin a 8 heure 4 heures debout sans pouvoir s'assoir et être toujours aux aguets au moindre bruit trés dur car on a envie de dormir je l'ai fait une seul foi



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Message par Max Péron le Lun 3 Juin 2019 - 9:58

L'odyssée des quatre frères Le Pogam

Ce récit concernant plusieurs conflits, je ne sais pas où le caser.
Je laisse le soin aux administrateurs de le remettre, éventuellement, dans la bonne case.

Les quatre frères Le Pogam sont les cousins de la mère de mon épouse. 
Je vais essayer, je dis bien essayer, de faire un résumé du résumé.

Marcel Le Pogam

Né en 1923 au Petit Kergrenn à Quéven de parents agriculteurs.
Aujourd'hui, en 2019, il habite toujours à Quéven avec Maria, son épouse d'origine vietnamienne.
Mon épouse et moi leur rendons régulièrement visite.

Infos extraites du livre
1944-1945 entre Scorff et Laïta
Gestel, Guidel, Quéven dans la poche de Lorient
Liv'Editions

Spoiler:
Rejoint la Résistance en 1943
Participe à des actes de sabotage contre les troupes allemandes dans le secteur de Lorient.
Arrêté par une patrouille allemande à Vannes en avril 1943, il est conduit à la Kommandatur pour interrogatoire.
Marcel est emmené dans le bureau d'un officier allemand situé au premier étage.
A un moment, cet officier quitte précipitamment son bureau (appelé ailleurs ?).
Marcel n'hésite pas une seule seconde : il s'enfuit en sautant par la fenêtre.
Il ne sera pas rattrapé.

Arrêté de nouveau par les Allemands avec son frère Pierre en août 1943 lors d'une rafle du côté de Kerlin-Bastard, avec quelque 300 autres hommes.
But de cette rafle : envoyer tous ces jeunes Français travailler de force dans les usines en Allemagne.
Encore une fois, Marcel réussit à s'échapper en traversant le réseau de barbelés du cantonnement de Meneguen où il était retenu prisonnier.
Il rejoint de nouveau le maquis et est intégré au 6ème bataillon des FTPF.
Promu sergent en décembre 1944.

.../... Poursuite de la guerre contre les Allemands puis, très rapidement, l'Indochine, encore occupée par les Japonais. 
"Ils ne se rendaient jamais" me raconte Marcel.
Un jour, lui et ses hommes entrent dans un village.
Marcel a un FM entre les mains.
En passant sous un arbre, un Japonais qui s'y était caché, lui tombe dessus - au sens proche - et essaye de lui arracher son FM dans le but de tuer le maximum de soldats français avant de mourir.
Le tirailleur sénégalais qui était juste derrière a tué le Japonais d'un coup de machette. 
Marcel était dans les troupes coloniales.
Il est resté six ans en Indochine.

Après les Allemands, les Japonais et les viets-minh, Marcel est parti faire la guerre en Algérie jusqu'en 1962, après deux courts séjours au Maroc et au Sénégal.
Marcel, de 1943 à 1962, quatre guerres à lui tout seul !!!

Après la guerre d'Algérie, il a fait une deuxième carrière dans le civil.
Très sportif, il a été pendant de nombreuses années professeur de judo à Quéven.
Pendant de nombreuses années, son épouse Maria a tenu un  stand de cuisine vietnamienne aux halles de Merville à Lorient.
Aujourd'hui, à 96 ans, Marcel ne conduit plus mais il travaille toujours régulièrement dans son jardin.

Pierre Le Pogam

Son frère Pierre ne parvient pas à s'échapper.
Il fut donc envoyé en Allemagne.
Il mourut très peu de temps après la Libération, suite aux maladies, à l'épuisement, la malnutrition, les mauvais traitements, etc...

Jean-Michel Le Pogam

Né en 1921 à Quéven.
C'était l’aîné des quatre frères Le Pogam.
Infos extraites du document (prêté par Marcel) :
Houat : journées des 14, 15 et 16 décembre 1944
Enquête de Jean Pauchard, Hélène Le Friec-Pauchard et Hélène Pauchard
Récit de Hélène Le Friec-Pauchard

Engagé dans la Marine Nationale, quartier-maître canonnier à bord du patrouiller ABEL ALAIN en décembre 1944.

Mission : assurer la défense militaire des deux petites îles de Hoëdic et de Houat.
En plus des membres de l'équipage, des militaires sont embarqués sur LE MINEUR et l' ABEL ALAIN.
Houat, vendredi 15 décembre 1944
Le fortin des Béniguets au nord de l'île est occupé par trois soldats américains : Dany, un sergent, Tony sont le surnom est Tango et Bill, plus âgé.

Juste avant l'appareillage à La Trinité-sur-mer :
Adelina Yvon reconnait Jean Le Pogam.
Elle allait aux pommes avec sa tante à Ploemeur.
"Je me demande bien ce qu'il fait à regarder et à tripoter ce canon toutes les cinq minutes !" dit-elle à son mari avant de descendre en bas se mettre à l'abri des vents glacés.

A 09H25, dans la brume près des îlots du Béniguet, l'ABEL ALAIN se retrouve soudainement face-à-face avec deux patrouilleurs allemands qui ouvrent immédiatement le feu.

Jean Le Pogam reçoit un projectile de 20 mm.
Il est grièvement blessé sous l'omoplate gauche.
Le sergent américain est blessé par un éclat ou un balle à l'épaule droite.

.../... Jean Le Pogam respire encore.
Le jeune sergent américain blessé saigne des deux côtés de la bouche.
Ses deux compatriotes lui donnent à boire.
Il n'arrive pas à avaler.


Les marins français survivants et les trois soldats américains vont être faits prisonniers par les Allemands.
Le soldat américain blessé mourra quelques jours plus tard à l'île de Groix.
Le corps de Jean Le Pogam sera retrouvé par les jeunes de l'île le lendemain matin.
Il repose au cimetière paroissial de Quéven.

Yves Joseph Le Pogam

Né en 1931 au Petit Kergrenn à Quéven.
Fusilier-marin breveté commando, membre du Commando François en Indochine.
Après avoir été fait prisonnier, exécuté par les viets-minh à Ninh Binh le 29 mai 1951.
La 13ème session du cours du BAT fusilier-marin (2001) porte le nom de "Cours Le Pogam".



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)
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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Lun 3 Juin 2019 - 11:45

Oui Max, une véritable odyssée, inédite, ne comprenant que les membres d'une seule et même famille.
Je trouve cette histoire remarquable, et exceptionnelle.
J'ai déjà entendu parler de faits plus ou moins identiques, mais pas avec des membres aussi rapprochés d'une même famille.
Merci pour ce récit Max.
Bon vent.
BILL.
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Message par Momo le Lun 3 Juin 2019 - 11:47

Bonjour et merci Max Péron. [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 38 582735

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Message par PAUGAM herve le Lun 3 Juin 2019 - 16:46

Belle odyssée familiale , Max
Marcel parle-t'il encore de ce passé [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 38 595882



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Message par Max Péron le Lun 3 Juin 2019 - 19:55

A 96 ans, Marcel a toute sa tête.
Alzheimer, connais pas !
Il sait que je suis très intéressé par toutes ces histoires de guerre(s).
Dès que je le branche sur ce sujet, il est intarissable.
Malheureusement, j'ai déjà oublié plusieurs anecdotes. 
Marcel n'a pas écrit ses mémoires et aucun membre de son entourage n'a, jusqu'à présent, manifesté son intention de le faire.
C'est bien dommage mais c'est ainsi. 

Par l'intermédiaire de mon épouse, Marcel fait partie de ma famille.
Pour cette raison, avec ce qu'il m'a raconté (et que je n'ai pas oublié) et avec l'aide de documents qu'il m'a prêtés, j'ai essayé de résumer en quelques pages l'odyssée des quatre frères Le Pogam.
Pour que demain et même après-demain, il en reste une trace écrite.
Les paroles s'envolent ...
Même si les réactions ne sont pas nombreuses, en publiant ce récit sur ACB, je suis sûr que de nombreuses personnes l'ont lu.

La tragique histoire de cette fratrie est peu banale.
Cela me fait penser au scénario du film "il faut sauver le soldat Ryan" (inspiré d'une histoire vraie ??).
Pendant la guerre, il ne reste qu'un seul survivant au sein d'une fratrie.
L'Armée américaine décide alors de le rapatrier at home.
Il est arrivé exactement le même chose à Marcel.
Seule différence, on ne lui a fait aucun "cadeau", aucune faveur particulière.

Message n° 925 de thoer : Merci pour cette piqûre de rappel !
Momo, chose promise, chose dûe.
Mieux vaut tard ...



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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mar 4 Juin 2019 - 6:16

C'est bien Max, et je suis d'accord avec toi, il faut perpétrer ces histoires de guerre.
Malheureusement les jeunes préfèrent les jeux vidéos, bien plus mauvais pour leur santé.
On ne refera pas le monde.
Bon vent Max et merci.
BILL.
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Message par Momo le Mar 4 Juin 2019 - 9:46

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Message par J-C Laffrat le Mar 4 Juin 2019 - 12:11

Max,

Tu as très bien résumé l'histoire de ces frères Le Pogam, c'est suffisamment précis, et pour chacun d'entre eux tu as conté l'essentiel. Souvent tragique le destin de ces quatre frères.

Quand tu écris A 96 ans, Marcel a toute sa tête. Alzheimer, connais pas ! Il sait que je suis très intéressé par toutes ces histoires de guerre(s). Dès que je le branche sur ce sujet, il est intarissable. Malheureusement, j'ai déjà oublié plusieurs anecdotes. Marcel n'a pas écrit ses mémoires et aucun membre de son entourage n'a, jusqu'à présent, manifesté son intention de le faire. C'est bien dommage mais c'est ainsi.

Là je suis bluffé ....moi qui ai trois ans de moins .... Profites d'une prochaine rencontre pour enregistrer ce qu'il te raconte ... Je ne sais pas si tu disposes d'un enregistreur audio numérique ... ou même d'un caméscope , ça vaut la peine... Il est possible qu'avec un téléphone cellulaire se soit possible aussi ...

De bonnes actions que les tiennes en tout cas, quand tu rends visite à ce vénérable vétéran.[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 38 582735 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 38 582735

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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mar 4 Juin 2019 - 12:42

Voilà Mx, écoutes les conseils des anciens.
Bon vent.
BILL.
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Message par Roli64 le Mar 4 Juin 2019 - 13:43

Avé à tous,
Pendant ma période passée en Indo (51-53) les vedettes sur lesquelles j'ai navigué (VP22 en Annam et VP13 golfe du Siam) ont participé à deux opérations avec l'armada qui se trouvait dans le coin et un grand exercice sur la grande ile de Phu Quoc au large d'Hatien.
A chaque fois il y avait une équipe à bord de la vedette (13 ou 22) équipée de caméra, pour filmer ces opérations.
Nous étions tout le temps à "circuler" dans le dispositif et, éventuellement en appui feu !!!
Et là je m'adresse à tous mes éminents collègues qui connaissent le Net comme le fond de leurs poches (j'ai passé assez de pommade)... Ok pour leur demander s'ils savent où je peux m'adresser pour essayer de trouver des traces de ces reportages.
Il y a des lacunes dans mon texte :
Je n'ai pas le nom des opérations ni les dates précises !!!...
Merci.
Roli
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Message par Max Péron le Mar 4 Juin 2019 - 15:35

Jean-Claude,

quand je lis tes récits, ponctué de nombreux détails et anecdotes, je me dis que, malgré ton âge, Alzheimer n'est pas encore venu frapper à ta porte. Comme quoi, même à 93 ou 96 ans ans, on a toujours des choses à raconter aux plus "jeunes".
Pour notre plus grand bonheur à tous, heureusement qu'il y a encore aujourd'hui des gens comme toi, Marcel et quelques autres pour nous raconter toutes ces histoires de la grande Histoire de notre pays.
Et vous n'oubliez pas non plus de parler de vos copains, surtout de ceux qui ont perdu la vie au service de la France, bien souvent à des milliers de km de chez eux.
Ce que vous racontez, c'est sans aucun intermédiaire car c'est votre vie tout simplement, extra-ordinaire au sens propre du terme.

Merci de nous en faire profiter et au plaisir de te lire prochainement,

Max



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Message par J-C Laffrat le Mar 4 Juin 2019 - 16:53

Max,

La citation que tu as choisie comme signature résume tout [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 38 582735

"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)

Pour Alzheimer il y a longtemps que j'ai trouvé la parade ...

Sur ma boîte à lettres j'ai écrit " Pour les démarcheurs SVP pas de pub, sinon c'est poubelle aussitôt, et pour Alzheimer c'est pas ici ... Il habite la rue d'à côté"

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Message par thoer le Mar 4 Juin 2019 - 19:16

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Documents d'un de mes oncles...



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Message par PAUGAM herve le Mar 4 Juin 2019 - 19:25

Super document , Thoer qui porte les stigmates de son âge
Quant à toi , Jean-Claude , j'abonde totalement dans le sens de Max !
La mémoire perdure par les écrits , mais c'est formidable lorsque quelques hommes peuvent encore la transmettre de vive voix
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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Mer 5 Juin 2019 - 6:19

Super diplômes Thoer et merci pour la transmission. Grand respect pour cet qui a su se distinguer en Indochine.
Si tu permets une plaisanterie, c'était un tonton flingueur.
Bon vent.
BILL.
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Message par alain EGUERRE le Mer 5 Juin 2019 - 6:58

Beaux documents d'époque, Thoer [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 38 582735

Question à tous : deux fois la même Croix de Guerre des T.O.E avec étoile de bronze à un an de distance ou, un ajout sur la première [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 38 595882



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Mais dans notre mémoire reviennent
Tous les parfums, toutes les rengaines
Qui nous ont fait aimer la mer
Et adorer notre univers
Hervé Paugam de La Renardière
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Message par loulou06000 le Mer 5 Juin 2019 - 9:30

Beaux documents recompensants la bravoure d'un marin dans des situations perilleuses ! [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 38 582735
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Message par coutil le Mer 5 Juin 2019 - 13:49

Quand je suis arrivé a marine Cantho début 51 les 2 interprètes vietnamiens m'ont donné des cours de vietnamien c'est pour cela que beaucoup de filles venaient vers moi ce n'était pas mon physique qui les attiraient mais parce que je baffouillais leur langue ce qui agaçait certains dans les bars je leurs disait faites comme moi voila c'est pourquoi elles me donnaient des petites photos La langue n'est pas facile avec les points et les virgules Les interprètes m'avaient appris 2 ou 3 chansons courtes quand j'entrais dans un bar je fredonais alors c'était la ruée ce qui agaçait les consomateurs voilà .



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Message par GUET le Sam 8 Juin 2019 - 8:07

Bonjour a tous.

Aujourd'hui 8 juin, les quelques anciens d'indo survivant vont se rendre
aux monuments pour le devoir de mémoire. Le reste de la population est
aux abonnés absent. Dans la commune de Grande-Synthe c'est reporté
a plus tard.
Amicalement.
Guet.


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