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Message par douzef le Lun 5 Aoû 2019 - 11:11

Bonjour,
Merci pour ton expertise.
Plutôt un ruban fantaisie ?
Plutôt porté en école?
Cordialement
Douzef



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Message par Max Péron le Lun 5 Aoû 2019 - 11:19

Photo postée par morbihannais : très étonnant ce ruban légendé avec une insigne de spé.
marinedk, une véritable encyclopédie vivante !



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
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Message par morbihannais le Lun 5 Aoû 2019 - 11:31

Salutatous (salutation brevetée !) mais en particulier à marinedk que je remercie vivement, je suis au SHD Toulon cette semaine et vais voir ces documents; encore merci. [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Page 20 642994



Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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Message par PAUGAM herve le Lun 5 Aoû 2019 - 14:24

Il y a certainement quelques rubans légendés rarissimes , marinedk [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Page 20 595882



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par marinedk le Lun 5 Aoû 2019 - 16:02

réponse au msg 476

A l'origine, les armuriers étaient un corps particuliers de la marine, ils possédaient même un matricule à part, qui n'avait rien à voir avec ce qui se faisait dans les équipages de la flotte. Un quartier-maître qui réussissait les examens pour devenir armurier, changeait de corps.
En 1891, les chefs armuriers, assimilés premiers maîtres, portaient un uniforme de l'artillerie de marine,et le personnel en dessous, un uniforme marine ! Seuls, ces derniers embarquaient, pas les chefs armuriers.
Ils portaient au bras, comme insigne de spé, une grenade du même modèle que celui de l'artillerie de marine.
On peut supposer, mais je n'ai aucune information, que portait un ruban ARMURIER était un façon supplémentaire de se différencier.

@morbihannais

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message 479 :

Il y a certainement encore plein de rubans que l'on en connait pas et que je n'aurai, hélas, pas dans ma collection ! [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Page 20 746231


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Message par douzef le Lun 5 Aoû 2019 - 16:18

Bonjour,
Je te remercie sincèrement pour ces réponses précises et argumentées.
Amitiés
Douzef



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Message par morbihannais le Lun 5 Aoû 2019 - 17:12

Merci marinedk pour le TSF Aéronavale que j'aurais aimé porter ! sais tu quand il a été supprimé ? si non, aucun souci. je l'avais comme ci-dessous, étoile aéro
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
le tien me semble être celui de radiotélégraphiste de dirigeable, roue de gouvernail sauf erreur [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Page 20 642994



Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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Message par larcher le Lun 5 Aoû 2019 - 20:08

L'atelier Combalié de Toulouse a encore frappé, avec cette 'photo' bien retouchée d'un couple bien sérieux . Ce matelot a-t-il su au vu du résultat, garder son calme?
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Message par Jean-Léon le Mar 6 Aoû 2019 - 0:31

Marinedk - Post 480.
Très étonnant ces armuriers "à part".
Je commence à comprendre pourquoi nos instructeurs, qui tenaient cela de leurs propres instructeurs etc..., nous disais sans cesse que nous étions "différents".
C'était avant la création de la spé de missilier..



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Message par marinedk le Mar 6 Aoû 2019 - 9:31

réponse au msg 482

Cet insigne n’apparaît plus dans la circulaire générale sur les insignes de spé réglementaire datée du 22 juin 1946

Mon insigne est porté sur un veste de second maître de deuxième classe. veste fabriquée aux états unis vers 1943/44
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Message par J-C Laffrat le Mar 6 Aoû 2019 - 12:33

Ce dernier msg m'interpelle fortement .... il est fait en réponse au msg 482 de morbihannais , qui dit en substance :

le tien me semble être celui de radiotélégraphiste de dirigeable, roue de gouvernail sauf erreur

Si il s'agit de la photo de l'insigne de manche du msg 480

Dire qu'il est porté sur une veste de second maître de deuxième classe. veste fabriquée aux états unis vers 1943/44 est improbable sinon faux.

En 1943 -44 les uniformes de l'US Navy fournis soit au personnel volant français officier marinier ( ex FNFL ou FMA) étaient les même que ceux de la Naval Aviation, c'est à dire en drap fin à texture serge tirant plus sur le noir que sur le bleu foncé des uniformes français ...Les deux rangées de bouton non en v mais en // De plus l'insigne brodé,
puisque c'est de ça qu'il est question ne pouvait avoir été fabriqué par l'US Navy . Beaucoup trop ancien et délavé pour l'époque 1943-44 .

Je me suis engagé en 1944 et j'ai côtoyé pas mal de personnels volants qui portaient des tenues USN .... rien à voir avec cette photo.

Voila la veste USN fabriquée en 1943-44

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Message par marinedk le Mar 6 Aoû 2019 - 15:41

Réponse au msg 486

votre message m'interpelle. Comment pouvez-vous savoir que ma veste n'est pas bonne, puis que je n'en ai pas montré de photo !
En l’occurrence photos que voici, je peux vous garantir, à mettre ce que vous voulez à couper que celle-ci est de manufacture US. Et je ne parle que de la veste, pas de l'insigne
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Message par J-C Laffrat le Mar 6 Aoû 2019 - 17:14

MARINEDK,

Cette dernière photo démontre que je me suis trompé et je le reconnais volontiers, les preuves sont là, la veste est bien d'origine US..

Je n'ai nulle intention de polémiquer et si mes propos ont pu te choquer j'en suis désolé.

Mais j'ai en mémoire, (heureusement encore bonne) que les vestes des Petty Officers USN que touchaient les Off mar de l'Aéro pendant la GM2 étaient de couleur beaucoup plus foncée que celle de ta photo, de plus les boutons dorés restaient ceux d'origine c'est à dire avec l'aigle américain et non pas l'ancre de la Royale

Pour moi, le mystère reste entier , cette veste n'avait elle pas été fabriquée spécialement pour un SM français, d'ou sa couleur ....Et ce qui me trouble le plus : Comment en 1943 /44 un membre de l'Aéronavale pouvait il arborer un insigne de manche aussi ancien ? Il n'y avait plus d'Aérostiers depuis longtemps dans l'Aéronavale pendant la GM2.

Cette veste , bien que fabriquée par l'USN ne serait elle pas plus ancienne ? c'est à dire datant de l'époque de l"Aviation ou de l'Aérostation maritime soit des années 1920, et conservée précieusement par un radio ?

Couleur vestes USN de 1943-44-45 remises aux FNFL
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Détail des boutons dorés portant l'aigle US
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Je me réfères là aux liens très étroits qui avaient été noués entre la Marine Américaine et la Royale pendant la GM1. L'US Navy avait plusieurs bases de dirigeables dans les CAM (Centres d'Aéronautique maritime français) et les missions étaient assez entremêlées au niveau commandement.

Coopération qui s'est poursuivie par la suite , et dure encore aujourd’hui entre les deux marines.

J'arrêterai donc là sur le sujet , si l'Ami morbihannais est satisfait c'est tout ce qui compte.

Bien cordialement

JCL

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Message par J-C Laffrat le Mar 6 Aoû 2019 - 17:56

Voilà la photo d'un radio qui était à la BAN Port Lyautey vers 1950

Il n'était pas volant et portait l'insigne TSF sur sa manche gauche

La dédicace montre qu'il était très copain avec un Américain de la Naval Air Station Port Lyautey.
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Et l'insigne en fil doré qu'il porte sur sa manche
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JC



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Message par J-C Laffrat le Mer 7 Aoû 2019 - 10:22

Salutatous

Est-ce qu'une photo datant de 70 ans est considérée comme une Vieille photo de marins ?

Dans l'affirmative en voici une datant de 1949, prise un an après la restitution partielle de la BAN de Port Lyautey par les Américains qui l'avaient annexée depuis 1942. Cette photo montre des officiers mariniers de l'Aéro prise devant le poste des second maîtres, alors installé dans ce qu'on appelait un demi tonneau. (Baraque US légère nommée Quonset Hut)

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Certains sont volants ,d'autres pas ... parmi eux en chemise et calot blanc un marin US.

JC

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Message par marinedk le Mer 7 Aoû 2019 - 10:26

Bonjour,

réponse au msg 488,

La photo est trompeuse, le bleu est beaucoup plus foncé qu'il n'y parait.
La veste que tu montres, même si elle a pu être portée, ne fait pas partie des commandes passées par la marine pour ses cadres.
On avait beau être en guerre, l'administration faisait quand même son boulot : 4 boutons par côté et boutons marine (bien marqués du fabricant US au dos)
L'insigne non réglementaire peut s''expliquer par un démontage/remontage d'une ancienne tenue ou trouvaille dans un vieux stock !
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Message par J-C Laffrat le Mer 7 Aoû 2019 - 11:04

MARINEDK

Bonjour

Comme précisé dans mon précédent message j'arrête sur le sujet Réponse par mail

JCL



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Message par J-C Laffrat le Ven 9 Aoû 2019 - 8:00

Matinal qu'il est le JC (formulation bretonne !)

Deux vieilles photos de 1946 , quant avec mes camarades nous étions à la BAN Lartigue Tafaraoui près d'Oran. Tous jeunes et frais brevetés .... pleins d'espoir avec nos belles années d'Aéro devant ....

L'air décidés en ballade dans la rue d'Arzew à Oran. Derrière ont voit de jolies Oranaises ....

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A la BAN Lartigue, avec d'autres copains , prêts à aller en ville...( Ye souis lé plus pétit, cigarette au bec ... je n'avais que 20 ans, j'ai grandi après)

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Pas trop à cheval sur les tenues de sorties ... mais bien ajustées ... c'était toléré à l'époque

L'avion blanc à droite derrière est un Vickers Wellington de l'EPV

Fin de la séquence nostalgique du jour

JC




Dernière édition par J-C Laffrat le Ven 9 Aoû 2019 - 9:41, édité 1 fois



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Message par VENDEEN69 le Ven 9 Aoû 2019 - 8:23

Pour disparates, elles le sont vraiment les tenues de sortie Jean Claude!
Merci pour ces photos d'où ressortent l'insouciance et la jeunesse des 20 ans [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Page 20 582735



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Message par alain EGUERRE le Ven 9 Aoû 2019 - 8:28

Pas bien ajustées les vareuses Jean Claude

Je dirais.....très ajustées [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Page 20 580511

Je suis passé par le tailleur civil uniquement pour mes blancs (pantalon, short et chemisette)
et nos vareuses étaient plus longues que les vôtres !



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Message par alain EGUERRE le Ven 9 Aoû 2019 - 9:30

Vu sur une brocante à Locmaria, ile de Groix

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Belles broderies, 120€, qu'en pensez vous messieurs les spécialistes [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Page 20 595882
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François Legal campagne de Chine et du Japon
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1925 - 1926 - 1927 sur le Jules Michelet

Si quelqu'un a des explications historiques je suis preneur [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Page 20 582735
En premier, les différents drapeaux [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Page 20 595882




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Message par J-C Laffrat le Ven 9 Aoû 2019 - 9:48

Encore un Breton .... c'est vraiment la colonne vertébrale de la Royale ...Très belles ces reliques Alain ... j'aime beaucoup le coq au sommet ...on dirait qu'il va pondre ! . Pour les drapeaux tu prends un Petit Larousse de jadis et à la fin tu as les vignettes de tous les drapeaux . Encore faut il avoir conservé ce genre de dico ...Trop moderne s'abstenir ... Le Petit Robert n'est pas à la hauteur ....

Bonne journée ... la fraicheur est revenue ici dans les Yvelines .. il pleut ; on se croirait en pays Breizh, sauf qu'il n'y a pas la mer [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Page 20 580511

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Message par PAUGAM herve le Ven 9 Aoû 2019 - 10:19

Bien conservé , ce document tissus [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Page 20 582735



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par COLLEMANT Dominique le Ven 9 Aoû 2019 - 10:26

Superbes pièces en état impeccable..... [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Page 20 582735



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Maître Principal mécanicien Collemant , dit "Bill" dans la sous-marinade / Membre de la section A.G.A.S.M. "Espadon" du Havre / Membre du M.E.S.M.A.T. de Lorient .
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Message par Destrade le Mer 14 Aoû 2019 - 10:03

Mon grand-père sur le torpilleur Siroco en 1936 durant son service militaire. Etant forgeron de marine de son métier il avait été affecté comme mécanicien de bord.
Fichiers joints
[Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins - Page 20 AttachmentPapi en 1936, torpilleur Siroco, section machines.jpg
Mon grand-père sur le Siroco en 1936, mécanicien à bord
Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.
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