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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 4 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par john83 le Ven 16 Aoû 2019 - 13:43

Très beau reportage.
J'y suis allé avec mon père, malheureusement pour lui il a retrouvé sur le mur le nom de copains qu'il avait perdu de vue.
Amitiés
J-C Laffrat
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[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 4 Empty Re: [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10

Message par J-C Laffrat le Ven 16 Aoû 2019 - 14:41

Il n'y a pas de monument particulier pour les morts de l'Aéronavale en Indochine, seuls les noms des volants figurent sur les plaques du Monument de Costebelle, érigé en 2006 à la mémoire des Morts en Service aériens commandés (MSAC) sur les hauteurs de Hyères. C'est un très beau site à visiter, depuis le Mémorial on a une très jolie vue sur la mer et sur la BAN Hyères située en contrebas.

Ce monument ne comporte que ceux qui sont morts côté Levant , un autre monument presque similaire a été érigé au Cap de la Chèvre en Bretagne pour les morts côté Ponant. Les personnels au sol de l'Aéro donc non volants, doivent figurer avec leurs autres camarades de la Marine en Indochine
dans les monuments cités précédemment

Quelques photos du site de Costebelle prises en 2010 lors du Centenaire de l’Aéronavale
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Les morts les plus nombreux sont ceux de 1954 à l'époque de Dien Bien Phu soit deux équipages de Privateer plus tous ceux de l'Aviation embarquée ...RIP


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Message par PAUGAM herve le Ven 16 Aoû 2019 - 14:50

Original , ce monument , Jean-Claude
La signification en est elle expliquée ou laissée à l'imagination de chacun [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 4 595882



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Message par J-C Laffrat le Ven 16 Aoû 2019 - 14:56

Oui Hervé cette construction en aluminium (ou Duralumin) est symbolique elle représente le Pingouin de l'Aéronavale (insigne de manche) très stylisé la partie horizontale d'une aile indique le levant. On devrait pouvoir savoir quel est l'artiste en tôlerie qui a réalisé cette construction, 2006 ce n'est pas si vieux

Une autre vue d'ensemble prise de l'autre côté permet de mieux comprendre cette symbolique
Les plaques comportant 1600 noms de MSAC sont disposées tout autour de la construction derrière les grilles. J'ajoute qu'une cérémonie officielle y a lieu tous les ans en présence de l'amiral commandant l'ALAVIA

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 4 Costeb10

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JC



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Message par Michel GUILLOTEAU le Ven 16 Aoû 2019 - 15:28

Félicitations Dany pour ce reportage,
J'ignorais l'existence de ce mémorial, dans les années 1950 lors de notre retour d'Indo nous étions traités d'assassins par une certaine presse.
Les camarades rapatriés en cercueils étaient débarqués très discrètement, et leurs famille très peu aidées.
Les mentalités ont changé, et les Anciens d'Indo une espèce en voie d'extinction...


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Message par PAUGAM herve le Ven 16 Aoû 2019 - 15:34

Très stylisé , comme tu le dis , Jean-Claude , mais pas laid [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 4 580511
Pour Michel , tu sais qu'il est facile de critiquer l'acteur, qui ne fait que ce qu'on lui ordonne , sans se soucier du commanditaire [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 4 615235



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Message par montroulez le Ven 16 Aoû 2019 - 17:51

Pour le monument de Costebelle, la signature de l'artiste pierre Nicouleau :

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Photo extraite du site "monuments aux morts - université de Lille"



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Message par sagnimorte albert le Ven 16 Aoû 2019 - 17:57

Et pourtant, sauf erreur, c'était bien la République française qui nous avait envoyés combattre là-bas.
La roue tourne, les mentalités aussi! On brûle ce qu'on a adoré, [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 4 595882 c'est fréquent dans l'Histoire.

Bravo Dany, reportage très émouvant.
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Message par J-C Laffrat le Ven 16 Aoû 2019 - 18:04

Montroulez .... Belle trouvaille avec détails ...Toujours très fort et à l’affût quand il faut trouver le bon renseignement [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 4 582735



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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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Message par Laurent le Sam 17 Aoû 2019 - 10:49

c'est toujours un pincement au cœur la lecture des noms de tous (ou en parti ) ceux qui sont tombés.



[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 4 Insign16

Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot
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Message par J-C Laffrat le Sam 17 Aoû 2019 - 10:58

Oui pincement au coeur de revoir les noms de ceux que l'on a connus auparavant, Dans les volants disparus en 1954 il y a René Lelionnais, camarade de cours de radio et Roger Vazeilles pilote avec qui j'ai volé sur Bloch à la 6F .



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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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Message par alain EGUERRE le Sam 17 Aoû 2019 - 12:35

A partir de quelle année, les avions Bloch sont ils devenus Dassault, Jean Claude [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 4 595882

Sur le net : La société des avions Marcel Bloch est une entreprise aéronautique française créée en 1929 par Marcel Bloch (qui fait changer son patronyme en Marcel Dassault en 1946



[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 4 Rubanr10 [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 4 Insign45
Mais dans notre mémoire reviennent
Tous les parfums, toutes les rengaines
Qui nous ont fait aimer la mer
Et adorer notre univers
Hervé Paugam de La Renardière
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Message par J-C Laffrat le Sam 17 Aoû 2019 - 13:57

Alain, tu fais bien de poser cette question... MB est bien devenu MD en 1946, pour l’État civil c'est exact.

Mais là on est hors sujet Indochine, alors je te propose de reprendre notre échange sur le sujet : [LES ANCIENS AVIONS DE L'AÉRO] BLOCH / SNCASO MB175-T



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"Rien n'est jamais perdu tant qu'il reste quelque chose à trouver."
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Message par Serge BAVOUX le Mar 20 Aoû 2019 - 17:51

Bien sur les "Volants" était une caste à part, les "non volants"  toujours "crading" tachés de graisse et d'huile ne peuvent se mêlés aux premiers..
A la 27F, à  Dakar, un maître principal pilote, avec  un linge  blanc,  effaçait toujours les paluches de mécano sur toutes les manettes du poste de pilotage.
 J'ai aussi beaucoup volé, à Madagascar et aussi à Dakar, mais je ne touchais pas la prime.
Combien ai je vu de volant cherchant à faire des  heures juste ce qu'il faut pour la fameuse prime.
Les non volants le faisaient pour la gloire.
Pardon de m’éloigner du sujet
Comme tu dis Serge, hors sujet... et pas très sympa.
Tous unis comme à bord.
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Salut et fraternité !
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Message par morbihannais le Mar 20 Aoû 2019 - 19:28

A l'attention de S Bavoux :
1 je crois avoir vu souvent ta réflexion pour d'autres intervenants : "restez dans le sujet", ou similaire, eh bien tu es hors sujet
2 pour mes 5 années de radio volant, en Tunisie et ensuite à Cuers, je n'ai jamais eu de sentiment de supériorité par rapport aux non volants sans lesquels nous n'aurions pu voler, en opération ou non !
3 Oui des primes ou des soldes supérieures j'en ai eues aux sous marins puis comme volant, c'était simple "il suffisait d'être volontaire" ! et être capable d'assumer ! que ne l'as tu fait ?
J'ai horreur de ces messages inutiles surtout lorsqu'ils ne sont pas justifiés; et ceci est ma réponse calme mais précise.



Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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Message par VENDEEN69 le Mar 20 Aoû 2019 - 19:49

[Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 4 580511 Coupons court à tout début de polémique néfaste et revenons au sujet: voir le titre
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Message par Charly le Mar 20 Aoû 2019 - 21:19

Halte au tir Serge.
C'est bête et méchant et je dirai même insultant pour les Morts en Service Aérien commandé, car ton message semble être en réponse à ce que JC a publié sur le Monument du Mémorial de Costebelle, pas de jalousie envers ceux qui ont gagné leurs ailes de volants, ceci n'a pas sa place sur le Forum.

Sur ce forum je n'ai jamais vu tenir de pareils propos entre Surfaciers, Sous-Mariniers, Commis ou Pilotes.
La devise est "Tous unis comme à bord", il ne faut l'oublier.

Affaire classée mais surveillons nos propos qui peuvent blesser.



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Message par sagnimorte albert le Mer 21 Aoû 2019 - 17:22

A bord, unis et solidaires nous l'étions devant le danger. Toutefois, il arrivait que l'on règle quelques comptes à coups de poing.
Ce qui souvent, renforçait l'amitié.
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Message par J-C Laffrat le Mer 21 Aoû 2019 - 21:15

Albert je t'ai envoyé un MP

JC



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Message par PAUGAM herve le Mer 21 Aoû 2019 - 21:51

Un poing , c'est tout , Albert [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10 - Page 4 582735



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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par sagnimorte albert le Jeu 22 Aoû 2019 - 11:25

Bonjour, JC

OK pour ton MP. Bien reçu.
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Message par Serge BAVOUX le Jeu 22 Aoû 2019 - 15:54

Salut les gars, tous les gars! 
Pardonnez moi d'avoir été hors sujet. Mais comme à l'école ...ce n'est pas moi qui ait commencé le premier.
Je n'ai voulu attaquer personne, j'ai simplement voulu  défendre ma spé : les bouchons gras!



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Message par JACQUES SOUVAY ou BILL le Jeu 22 Aoû 2019 - 17:06

OK Serge, d'accord avec toi, car les bouchons gras ont toujours eu de la place au réfectoire, on ne mange pas à côté des odeurs de mazout ou de kérozène. C'était encore vrai sur la JDA en 70.
Bon vent.
BILL.
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Message par J-C Laffrat le Jeu 22 Aoû 2019 - 17:12

Dernièrement j'ai publié quelques pages dans un cahier de l'ARDHAN sur mes débuts dans l'Aéro. Une tranche de vie de seulement cinq ans, depuis mon engagement après la Libération de Paris à l'automne 1944, jusqu’à mon retour d'Indochine en juillet 1949.

Je suis parti en Indo sur le PA Dixmude le 28 janvier 1947 pour arriver à Saïgon le 3 mars 1947, après 33 jours de mer.
C'était la première campagne opérationnelle du PA, avec à bord des SBD Dauntless de la flottille 3F.
Je n'ai seulement gardé de ce voyage que deux ou trois photos, la plus nette est celle ; où devant un SBD amarré à l'avant du pont d'envol, je suis en compagnie du SM mitrailleur Yvon Duvigneau et de mon copain de cours René Lelionnais.
J'ai également retrouvé depuis une photo de mon autre copain de cours Maurice grand "dit Momo" qui était de son côté affecté à la 3F comme radio volant-mitrailleur.
Photo prise à Tan Son Nhut le montrant harnaché prêt à grimper au poste arriéré de son SBD...
A l'avant de l’appareil à proximité du cockpit on voit des petites bombes peintes à la main qui témoignent de l'engagement de l’appareil dans les bombardements de la Poche de Royan.

Au trouve aussi dessinée par Jacques Alheritiere, de l'ARDHAN, une carte montrant les détails de cette première campagne du Dixmude et des opérations menées par la 3F en Indochine en 1947.

Alors autant vous en faire profiter...
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Message par MILLET Jean Claude le Jeu 22 Aoû 2019 - 17:21

merci j.c pour ces belles photos.ça c'est du réel.

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