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Message par J-C Laffrat le Jeu 10 Oct 2019 - 10:27

La question est seulement quelle est cette machine volante ? et pas les noms du pilote et du co-pilote.

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Message par casinogarage le Jeu 10 Oct 2019 - 13:16

Que penserais-tu d'un biplan Voisin, le grand volant me paraît très reconnaissable [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 580511
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Message par J-C Laffrat le Jeu 10 Oct 2019 - 13:54

Ben je pense que tu as trouvé...c'est bien un biplan Voisin ... [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 588638 J'avais mis sans le vouloir la photo à l'envers [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 615235

Il s'agit du pilote Edmond Poillot qui vole avec son chien sur Voisin vers 1908 d'après le Smithsonian National Air and Space Museum



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Message par DALIOLI le Ven 11 Oct 2019 - 14:17

Quel est cet aéronef?[ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 Scan_n11



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Message par JJMM le Ven 11 Oct 2019 - 15:51

Nakajima B5N2 "Kate" ? [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 595882
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Message par J-C Laffrat le Ven 11 Oct 2019 - 15:57

Yesse seure c'est bien un Kate il fit beaucoup de ravages sur les PA US



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Message par JJMM le Ven 11 Oct 2019 - 15:59

Merci JC, j'ai oublié de préciser "type 97", qui correspond comme chacun sait à l'année.... japonaise !
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Message par PAUGAM herve le Ven 11 Oct 2019 - 16:01

Pfffff ....
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Etre dur de la feuille n'empêche pas pour autant d'être mou de la branche ... et réciproquement
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Message par DALIOLI le Ven 11 Oct 2019 - 16:06

Bien: C'est bien un NAKAJIMA , ,mais lequel? Et le nom que lui donnait les Americains?



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Message par J-C Laffrat le Ven 11 Oct 2019 - 16:14

ben c'est le Kate , pas le Kate Kate bien sûr ...



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Message par JJMM le Ven 11 Oct 2019 - 16:22

La lecture nombreuse et de diverses sources et l'étude poussée de la bataille de Midway ou du Pacifique avec l'Enterprise permet d'y voir (un peu) plus clair Hervé ! [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 582735
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Message par DALIOLI le Ven 11 Oct 2019 - 16:27

C'est le NAKAJIMA B6N2 TENZAN ( JILL pour les Américains! )



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Message par J-C Laffrat le Ven 11 Oct 2019 - 16:35

Ok Dalioli c'est le successeur du Kate B5N mais le B6N n'a pas démontré qu'il était très opérationnel

Mais tu as raison ... [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 582735



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Message par JJMM le Ven 11 Oct 2019 - 16:39

Oui maintenant avec les numéros sur la cocarde (après 1942), j'ai fait une erreur de type, merci pour la précision Dalioli !
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Message par J.Revert le Ven 11 Oct 2019 - 18:48

Bonsoir a tous
En regardant les messages sur les débuts de l'aviation j'ai lu que l'ami Hervé a qualifié ces pionniers de casse cou, terme modéré par Jean Claude, mais quand meme, il y a eu beaucoup d'accidents.
Comme Hervé, j'ai la chance d'avoir une petite collection du journal "L'Illustration".[ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 582735
Je n'ai pas fait le recensement de tout les crashs mais pour la période 1900-1914, ils ont été nombreux et il y a eu pas mal de victimes civils et militaires.
Exemple sur une courte période:
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Message par marsouin le Ven 11 Oct 2019 - 19:02

Précieux document illustré J. Revert, durant la Première Guerre mondiale.



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Message par JJMM le Ven 11 Oct 2019 - 19:15

Précision, ce n'est pas un numéro dans le macaron du Jill, mais un kangi signifiant "Naka" qui commence le nom du Cdt du 653 Kokutai, non certain en septembre 1944, il porte donc le numéro 33. Il décolle presque sûrement du PA Zuikaku...
Source M. Ledet, les Samouraïs sur porte avions.
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Message par marsouin le Ven 11 Oct 2019 - 20:06

Banzaï [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 327396 Tora Tora Tora
Bravo JJMM Pour cette précision factuelle et historique [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 642994



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Message par J-C Laffrat le Ven 11 Oct 2019 - 23:49

Rien à ajouter aux commentaires de JJMM, qui montrent qui il est super pointu sur la Guerre du Pacifique [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 582735

Mon message est en réponse a celui de notre ami Jack Revert ,

Jack quand tu écris : En regardant les messages sur les débuts de l'aviation j'ai lu que l'ami Hervé a qualifié ces pionniers de casse cou, terme modéré par Jean Claude, mais quand même, il y a eu beaucoup d'accidents.

Bien sûr qu'il y a eu beaucoup d'accidents, je ne reviendrai pas sur le terme de casse-cou, les casse-cou étaient ceux qui aimaient surtout faire de la voltige et des acrobaties Les autres pilotes ne faisaient rien d'autre que d'essayer le matériel volant qu'on leur mettait entre les mains, ce qui a fait progresser les conceptions et les a rendues plus performantes et plus sûres. C'est bien grâce à ces pionniers que les progrès en matière de sécurité ont été rendus possibles. Ne pas oublier que l'Aéronautique n'en était qu"a ses débuts, il faut donc relativiser .

C'est ce qu'explique parfaitement bien Lucien Morareau dans son Mémorial (1910-2000) sur les MSAC de l'Aéronavale (Morts en Service Aérien commandé) quand il écrit :

[ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 Mb24210

Et à propos des seuls MSAC pendant la Guerre 1914-1918 il ajoute ceci :

[ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 Mb24310

Même en additionnant les pertes de l'Aviation maritime à celles de l'Aviation militaire , qui furent plus importantes, c'est peu comparativement aux centaines de milliers de Poilus qui laissèrent leur vie dans les tranchées , .

Durant la GM2 les pertes subies par les aviateurs Anglo Américains aussi bien en AFN que sur l'Allemagne ou dans le Pacifique, furent bien plus grandes encore sans tenir compte des Kamikazes Japonais. Et à cette époque à part ces derniers qui se donnaient la mort volontairement , il n'y avait pas de casse-cous, la fiabilité des aéronefs était meilleure qu'à leurs débuts .... mais c'est la DCA qui avait fait des progrès redoutables à presque toutes les altitudes...

Pour conclure je dirai que dans le futur le seul moyen d'éviter les MSAC est de remplacer les avions par des drones . Pas de pilotes ni d'équipages = pas de morts ...en l'air tout au moins...

Avec mes Amitiés Cher Jack



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Message par DALIOLI le Sam 12 Oct 2019 - 8:23

JJMM : Le PA c'est bien le ZUIKAKU ,photo de l'envol du Nakajima.[ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 Scanpo10
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Message par DALIOLI le Sam 12 Oct 2019 - 8:35

Quel est cet Aéronef?
(Pour J C ,réponse aprés le WE ,merçi [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 580511 [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 Scanav21



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Message par J.Revert le Sam 12 Oct 2019 - 12:25

Bonjour Jean Claude et merci a toi pour ces explications toujours aussi pertinentes et documentées.
Tu es une véritable encyclopédie [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 582735
Bien amicalement
Jack [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 642994
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Message par JJMM le Sam 12 Oct 2019 - 12:40

Piper J3 L4 ? [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 595882
Merci pour le Zuikaku, cette photo figure sur le livre cité plus haut ! [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 582735
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Message par DALIOLI le Sam 12 Oct 2019 - 12:48

Non ,pas PIPER!



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Message par J-C Laffrat le Sam 12 Oct 2019 - 13:07

JJMM là tu te goures [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 615235 Comme l'affirme Dailioli Ce n'est pas un Piper ! Mais un Stinson ! En consultant la doc qui va bien [ Aéronavale divers ] Quel est cet aéronef ? - Page 18 580511 on voit que c'est un OY-2 Sentinel du Marine Corps qui décolle de l'USS Sicily (CVE-118) le 22 septembre 1950, lors d'opérations en mer Jaune, au large de la côte ouest de la Corée. c'est une photographie officielle de la Marine américaine, qui fait maintenant partie des collections des Archives nationales. Numéro catalogue: 80-G-420239.

Rien de tel que les sites officiels de l'UN ou du Marine Corps quand on voit une cocarde US sur un taxi qui décolle d'un PA Et tac !


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