Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Bonjour !

Alors comme ça tu viens visiter le navire ? Même si tu n’as fait que ton service militaire dans la marine, tu peux « embarquer » sur ce forum.

Si tu n'es pas inscrit, tu n’en vois qu'une petite partie.

Si tu es ancien marin et que tu as porté le bachi, viens nous rejoindre : toutes les coursives te seront alors ouvertes. Il te suffit, pour cela, de cliquer sur « S'enregistrer ».
Les renseignements demandés (en particulier ton matricule) devront être correctement complétés ; ils permettront de prévenir quelque intrusion pouvant nuire au bon fonctionnement du forum.
Découvres-tu ainsi un forum ? Crains-tu de ne pas savoir y vivre, t’y retrouver, échanger ?
Tout y est expliqué, commenté, illustré sobrement pour s'y sentir à l'aise. Et de plus tous, à bord, sont ici pour t’aider qu’ils soient copains anciens ou neuves connaissances.

Si tu es déjà membre, il te suffit de cliquer sur « Connexion ».
Amicalement,
Fanch 56
Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Forum de discussions pour les anciens de la Marine Nationale

Du haut de son sémaphore il veille !

RESTRICTION D’ACCÈS

Toute personne demandant son inscription sur le forum, et n'étant pas ancien de la Marine Nationale, se verra refuser l'accès, mais pourra contacter le forum. Les matricules devront être correctement inscrits pour ceux qui réunissent les conditions, ceci afin de pouvoir vérifier leur authenticité, et de protéger le forum de toutes intrusions pouvant nuire au bon fonctionnement. Les membres de la famille d'un marin ou les visiteurs intéressés pourront poster leurs questions dans le forum, visiteurs en cliquant sur le lien dudit forum.

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 745602 messages dans 14263 sujets

Nous avons 14662 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est Jean Goguet

La page Facebook de secours d’A.C.B.

LIVRE D’OR


JE VOUS DEMANDE D'AVOIR LA GENTILLESSE DE NE PAS CRÉER DE DISCUSSIONS SUR LE LIVRE D'OR - MERCI

Derniers sujets

» [ Blog visiteurs ] rechercher camarades années 1973/75 au service embarcations à Nouméa
par DTL Aujourd'hui à 3:56

» MINERVE (SM)
par centime44 Hier à 21:29

» MAILLÉ BREZÉ (EE)
par VION Gérard Hier à 20:56

» [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins
par dansie Hier à 20:43

» ORAGE (TCD)
par DUFFOND Serge Hier à 20:16

» [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10
par coutil Hier à 19:40

» [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles De Gaulle Tome 3
par marsouin Hier à 19:29

» LCT L9098
par Jean-Marie41 Hier à 17:58

» [Campagne] DIÉGO SUAREZ - TOME 017
par gerardsin59 Hier à 17:47

» ILE D'OLERON (BEE)
par douzef Hier à 17:35

» CASABIANCA (SNA)
par Kohler Jean Marie(Hans) Hier à 13:44

» ÉCOLE DE L'AÉRONAUTIQUE NAVALE
par pierkone Hier à 10:35

» MISTRAL (PHA)
par Michel Roux Hier à 9:29

» PRIMAUGUET (FRÉGATE)
par nours Hier à 8:25

» GROUPE ÉCOLE DES MÉCANICIENS ( Tome 3 )
par DESTENABES Hier à 7:37

» [Le Service de santé] Médecins de la Marine
par cmbil22 Hier à 6:48

» [ Recherches de camarades ] recherches arpetes 4a septembre 1963
par cricri Mar 19 Fév - 17:13

» [CAMPAGNE] NOUMÉA Tome 1
par Roli64 Mar 19 Fév - 16:56

» [ Recherches de camarades ] ayant navigue sur le red red P6/P8/P10 en 1973/1974
par PFRIMMER CHRISTIAN Mar 19 Fév - 14:50

» LE REDOUTABLE (SNLE) (Sous surveillance spéciale)
par PFRIMMER CHRISTIAN Mar 19 Fév - 14:46

» [Campagnes] MAYOTTE
par COLLEMANT Dominique Lun 18 Fév - 20:45

» [La musique dans la Marine] Bagad de Lann-Bihoué
par COLLEMANT Dominique Lun 18 Fév - 20:37

» ÉCOLE DES ARMURIERS DE SAINT-MANDRIER Tome 5
par J-L-14 Lun 18 Fév - 20:16

» ASTROLABE (Patrouilleur et Navire Logistique Polaire)
par Bureaumachine busset Lun 18 Fév - 18:18

» [Vie des ports] BREST Ports et rade - Volume 001
par Joël Chandelier Lun 18 Fév - 10:27

» [ Divers frégates ] Frégate (FREMM) Provence D652
par Jean Veillon Lun 18 Fév - 9:22

» [Associations anciens marins] FNOM
par Jean-Marie41 Dim 17 Fév - 18:05

» [Activité des ports hors Marine] LE PORT DE CHERBOURG - VOLUME 001
par guilloux Dim 17 Fév - 13:02

» [ Recherches de camarades ] Recherche Coussy Alain dit Couscous.
par Didier Moreaux Sam 16 Fév - 17:56

» SEINE BSAM (Bâtiment de Soutien et d'Assistance Métropolitain)
par BACHELIER Sam 16 Fév - 12:12

» EURYDICE (SM)
par gilfan Sam 16 Fév - 9:46

» JEAN DE VIENNE (FRÉGATE) D643
par boboss Sam 16 Fév - 8:55

» ÉCOLE DE RADIOS LES BORMETTES - Tome 3
par LES BORMETTES Ven 15 Fév - 18:00

» [ Logos - Tapes - Insignes ] Écussons
par douzef Ven 15 Fév - 16:38

» LUCIOLE (GABARE)
par Le Meleder Thierry Ven 15 Fév - 10:41

» ÉPÉE
par Le Meleder Thierry Ven 15 Fév - 10:31

» [ Les traditions dans la Marine ] LES MASCOTTES DANS LES UNITÉS DE LA MARINE
par COLLEMANT Dominique Jeu 14 Fév - 17:27

» [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] CFM HOURTIN VOLUME 4
par Pele70 Jeu 14 Fév - 13:24

» DIXMUDE (PHA)
par Michel Roux Jeu 14 Fév - 9:46

» CDT BOURDAIS (AE)
par Jean-Léon Mer 13 Fév - 21:30

» FOCH (PA)
par cmbil22 Mer 13 Fév - 16:12

» [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] C.I.N. QUERQUEVILLE
par Pele70 Mer 13 Fév - 15:02

» LAC TONLÉ SAP (PÉTROLIER)
par loulou06000 Mer 13 Fév - 12:45

» [ École des Mousses ] École des mousses promotion 72/73
par DTL Mer 13 Fév - 12:04

» [ Aéronavale divers ] Exposition conférence sur la BAN de Berre
par JJMM Mar 12 Fév - 17:06

» TONNERRE (PHA)
par pinçon michel Mar 12 Fév - 14:56

» CLIO (CM)
par Pele70 Lun 11 Fév - 13:50

» LA SPÉCIALITÉ DE TRANSMETTEUR
par Eric B Lun 11 Fév - 13:26

» ENSEIGNE DE VAISSEAU HENRY (AE)
par Electro59 Lun 11 Fév - 7:30

» SUFFREN - 1978
par Invité Dim 10 Fév - 18:58

» [Les états-major des ports et régions] MARINE BREST
par 057615390 Dim 10 Fév - 16:09

» [LES B.A.N.] ASPRETTO
par Charly Dim 10 Fév - 15:52

» DOUDART DE LAGREE (AE)
par L.P.(Pedro)Rodriguez Dim 10 Fév - 15:25

» [ Associations anciens Marins ] AMMAC du Pays de Montbéliard
par CLAUDEL JEAN-PIERRE Dim 10 Fév - 15:20

» L'ÉTOILE ET LA BELLE-POULE (BE)
par JACQUES SOUVAY ou BILL Dim 10 Fév - 12:54

» CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2
par Michel Roux Dim 10 Fév - 9:03

» SURCOUF (EE)
par marienneau jean-michel Sam 9 Fév - 16:31

» LE NORMAND (ER)
par Bureaumachine busset Sam 9 Fév - 12:49

» CHAMPLAIN (BATRAL)
par Eric B Sam 9 Fév - 12:46

» [Vieilles paperasses] Nos papiers Marine... et rien que papiers marine.
par PAUGAM herve Sam 9 Fév - 10:54

» COLBERT (1956) (Croiseur)
par mjrl83 Sam 9 Fév - 8:21

» L'AGENAIS (ER)
par Eric B Ven 8 Fév - 18:41

» D'ESTRÉES (EE)
par J-L-14 Ven 8 Fév - 17:45

» ISÈRE (PR)
par Eric B Ven 8 Fév - 16:09

» CDT BORY (AE)
par framery Ven 8 Fév - 13:37

» LA CHARENTE (PRE)
par Eric B Ven 8 Fév - 9:29

» DROGOU (AVISO)
par marienneau jean-michel Jeu 7 Fév - 21:28

» [Les traditions dans la Marine] Baignade le long du bord
par PAUGAM herve Jeu 7 Fév - 10:47

» LIEUTENANT DE VAISSEAU LAVALLÉE (AVISO)
par COLLEMANT Dominique Mer 6 Fév - 20:28

» [Logos-Tapes-Insignes] Les Zippos Marines
par Mouss73/2 Mer 6 Fév - 18:48

» MÉDOC (BB - MURUROA)
par marsouin Mer 6 Fév - 14:12

» [ Divers pétroliers et pétroliers ravitailleurs ] Construction de 4 nouveaux pétroliers ravitailleurs
par JACQUES SOUVAY ou BILL Mer 6 Fév - 13:52

» BE PANTHERE et sa ville marraine : FOUESNANT
par Bureaumachine busset Mer 6 Fév - 9:56

» [Vieilles paperasses] CARTES POSTALES
par Roger Tanguy Mar 5 Fév - 22:39

» L'ACONIT (FRÉGATE)
par Bureaumachine busset Mar 5 Fév - 19:14

» [ LES TRADITIONS DANS LA MARINE ] LE BUANDIER
par Eric B Mar 5 Fév - 17:03

» LIVRE D'OR (Discussions non autorisées)
par maurienne Mar 5 Fév - 12:58

» [Tahiti] Il n'y avait pas que le front de mer a Tahiti
par Roger Tanguy Mar 5 Fév - 11:18

» [ Recherches de camarades ] [ Recherches de camarades :suggestion
par blanchard andre Mar 5 Fév - 10:01

» DE GRASSE (CROISEUR)
par vazeilles Lun 4 Fév - 23:01

» Démantèlement du Clemenceau et Colbert...
par vazeilles Lun 4 Fév - 22:22

» [ Blog visiteurs ] Ecole Courbet marseille
par douzef Lun 4 Fév - 20:08

» LES AVISOS EX COLONIAUX BISSON ET CDT DE PIMODAN
par connan Lun 4 Fév - 18:24

» [ Recherches de camarades ] Flottille 24F 1987
par didier77 Lun 4 Fév - 18:00

» CDT BORY
par HEUVELINE Lun 4 Fév - 11:30

» JEANNE D'ARC (PH) - VOLUME 4
par Jean-Marie41 Dim 3 Fév - 17:49

» CROISEUR ÉCOLE JEANNE D'ARC
par Jean-Léon Dim 3 Fév - 14:57

» AMYOT D'INVILLE [AVISO]
par Bureaumachine busset Dim 3 Fév - 12:38

» [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT
par PAUGAM herve Sam 2 Fév - 20:27

» MURUROA - FANGATAUFA VOLUME 3
par marsouin Sam 2 Fév - 16:04

» [Papeete] PAPEETE - LES BARS DURANT VOS CAMPAGNES - TOME 2
par marsouin Sam 2 Fév - 16:00

» [Campagne C.E.P. - Papeete] État Major/CEP . Grd-Hotel et Taaoné
par LA TOULINE Sam 2 Fév - 13:55

» [Papeete] PAPEETE HIER ET AUJOURD'HUI
par Bernard Janvier Sam 2 Fév - 13:13

» [ Recherches de camarades ] SMF Trans Christine Belbeze épouse Vaillant BAN Hyères entre 1982 et 1985
par Eric B Sam 2 Fév - 12:05

» [ Logos - Tapes - Insignes ]
par COLLEMANT Dominique Ven 1 Fév - 18:12

» CHEVALIER PAUL (FREGATE)
par Jean-Marie41 Ven 1 Fév - 17:47

» LE VENDÉEN (ER)
par pinçon michel Ven 1 Fév - 16:02

» ECOLE DES MAÎTRES D'HÔTEL
par kerneve Ven 1 Fév - 8:14

» [Divers les nucs] SNLE
par tabletop83 Jeu 31 Jan - 17:25

DERNIERS SUJETS



COMMANDOS

Partagez
Anonymous
Invité
Invité

Re: COMMANDOS

Message par Invité le Dim 24 Sep - 14:27

pour Marcot :

le premier insigne était bien porté par le personnel affecté aux Commandos mais non breveté.

http://www.netmarine.net/forces/commando/insignes/index.htm

Par contre, il n'est plus porté. Maintenant, le personnel non breveté Commando porte le bérêt vert avec l'insigne des fusiliers-marins. si je retrouve une photo je la mettrais aussitôt
MARCOT Daniel
MARCOT Daniel
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 74
Missilier ASM NON

Re: COMMANDOS

Message par MARCOT Daniel le Dim 24 Sep - 14:33

pour sec/def

Merci pour ces précisions sur le premier insigne mais peut tu nous dire si le deuxième est toujour d'actualité



Anonymous
Invité
Invité

Re: COMMANDOS

Message par Invité le Dim 24 Sep - 15:23

celui des instructeurs est normalement encore "porté" mais pas officiellement.
pour celui-là je ne suis pas sur. c'est celui des instructeurs c'est certain !!!!
j'en ai croisé un il y a 2/3 ans et il essayait de le faire revenir au devant de la scène
BONNERUE Daniel
BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 82
NON

Re: COMMANDOS

Message par BONNERUE Daniel le Dim 24 Sep - 15:58

Comme j'apprécie ces échanges desquels il sort toujours une (ou des) information(s) qui enrichissent nos connaissances et dans tous les domaines...




fusco35
fusco35
QM 2
QM 2

Résident à l'étranger : Pays-Bas
Age : 50
NON

Re: COMMANDOS

Message par fusco35 le Mar 26 Sep - 12:12

Et celui là quelqu'un pourrai m'en dire plus !!!
Anonymous
Invité
Invité

Re: COMMANDOS

Message par Invité le Mar 26 Sep - 12:14

ça n'aurait pas un rapport avec l'indo 😕 :?: .
Par contre j'ai une photo du 62eme commando
J'ai parcouru tous sites concernant les commandos marine Français mais en vain.
Je continue mes recherches.


Dernière édition par le Mar 26 Sep - 13:32, édité 4 fois
fusco35
fusco35
QM 2
QM 2

Résident à l'étranger : Pays-Bas
Age : 50
NON

Re: COMMANDOS

Message par fusco35 le Mar 26 Sep - 12:43

Je pense que oui, mais je ne connais pas son histoire. quand est il apparu combien en a t'il eu ???


PS je n'arrive plus a voir la photo !!!!
BONNERUE Daniel
BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 82
NON

Re: COMMANDOS

Message par BONNERUE Daniel le Mar 26 Sep - 13:31

Pour FUSCO35 :

Il faudra que je demande à mon pote Achille BOESPFLUG qui a fait les commandos du Nord-Vietnam (Tonkin). Je sais qu'ils opéraient avec les Dinassauts. Le LCM qui figure dans l'écusson tendrait à nous orienter dans cette direction. Mon pote a fait don d'un fanion de son unité au musée des traditions de l'école des fusiliers marins. J'ai vu ce fanion et je me souviens qu'il porte un dragon mais je serais bien incapable de le décrire avec précision.




ecofousec
ecofousec
QM 1
QM 1

Age : 54
NON

Re: COMMANDOS

Message par ecofousec le Mar 26 Sep - 13:55

Un groupe de Ponch ???





Mousse, que le vent te pousse !
Chouf un jour, chouf toujours !
BONNERUE Daniel
BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 82
NON

Re: COMMANDOS

Message par BONNERUE Daniel le Mar 26 Sep - 15:55

Je viens d'avoir Achille au téléphone, il s'agit bien d'un commando du Nord-Vitnam, le n° 63 comme indiqué. Mon pote détient un insigne identique dans ses archives. Il va vérifier dans un de ses bouquins où figurent tous les insignes des commandos en Indochine, si l'insigne publié par BANFI pour le commando n° 62 était également un des commandos du Nord-Vietnam. Je vous tiendrai informé du résultat...


Dernière édition par le Mar 26 Sep - 16:02, édité 1 fois




fusco35
fusco35
QM 2
QM 2

Résident à l'étranger : Pays-Bas
Age : 50
NON

Re: COMMANDOS

Message par fusco35 le Mar 26 Sep - 15:59

Merci, c'est dèjà un bon début, l'insigne vient bien des commandos marine (la forme, le poignard, les deux ancres de marine). Mais l'inscription et la devise ne me disent rien. Est ce peut être une production locale comme les répliques d'insignes d'unité made in afrique ?
BONNERUE Daniel
BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 82
NON

Re: COMMANDOS

Message par BONNERUE Daniel le Mar 26 Sep - 16:05

Je vérifierai, mais je crois qu'il s'agit d'un insigne de la même catégorie que ceux des bateaux et non d'un insigne de béret. Achille m'a dit qu'il l'avait sous la forme d'un porte-clé.




Anonymous
Invité
Invité

Re: COMMANDOS

Message par Invité le Mar 26 Sep - 16:08

Merci Daniel pour l'info et on attend la suite. Suis content de m'être bien dirigé... :cheers: sur la provenance.
FUSCO35, cet insigne est il , ta propriété :?: si oui, où l'as tu déniché :?: (simple curiosité) 😕
Anonymous
Invité
Invité

Re: COMMANDOS

Message par Invité le Mar 26 Sep - 16:10

pour le premier il doit s'agir de la dinassaut. mais à confirmer par MONSIEUR BOESPFLUG.

par contre le second serait un insigne d'après la guerre d'Algérie lorsque les Commandos étaient désignés par numérotation. et là il pourrait s'agir de l'écusson de HUBERT. En effet,
1ère Compagnie = JAUBERT
2ème = TREPEL
3ème =FRANCOIS (réserve)
4ème = DE PENFENTENYO
5 ème = DE MONTFORT
6 ème = HUBERT.
donc le 6.2 serait HUBERT et le 2 peut-être l'escouade
(source LES COMMANDOS-MARINE FRANCAIS de JEAN-JACQUES CECILE)
Anonymous
Invité
Invité

Re: COMMANDOS

Message par Invité le Mar 26 Sep - 16:17

pour infos cet insigne se trouve parfois en vente sur e-bay mais le prix est élevé...
fusco35
fusco35
QM 2
QM 2

Résident à l'étranger : Pays-Bas
Age : 50
NON

Re: COMMANDOS

Message par fusco35 le Mar 26 Sep - 16:19

Non ce n'est pas ma propriété, le suis sur le coup avec un collectionneur, mais il coûte 180 €, c'est pour sa que je me renseigne avant.;)
Anonymous
Invité
Invité

Re: COMMANDOS

Message par Invité le Mar 26 Sep - 16:19

affirmatif je confirme ton dernier poste. De plus cet un insigne en tissu.
Anonymous
Invité
Invité

Re: COMMANDOS

Message par Invité le Mar 26 Sep - 16:21

Ben dis donc il ne se mouche pas avec le dos de la cuiller ton collectionneur (excuse mon expression.) :affraid:
fusco35
fusco35
QM 2
QM 2

Résident à l'étranger : Pays-Bas
Age : 50
NON

Re: COMMANDOS

Message par fusco35 le Mar 26 Sep - 16:23

Ben oui, tu comprend donc le pourquoi de ma question et puis si on trouve un nid de ce splendide insigne à beaucoup moins chère on pourrai en faire profiter les copains.
BONNERUE Daniel
BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 82
NON

Re: COMMANDOS

Message par BONNERUE Daniel le Mar 26 Sep - 16:38

Voici un insigne extrêmement rare à trouver et qui ne doit pas être bon marché à acheter :





Anonymous
Invité
Invité

Re: COMMANDOS

Message par Invité le Mar 26 Sep - 16:59

je l'ai vu sur le net sur un site d anciens fusco. En ce qui concerne l'insigne du commando 63 de notre ami Fusco 35, je n'ai pas trouvé de trace, c'est bizarre quand même. :pale: :study: (ni en texte, ni en photographie)....Peut être était-ce un commando fantôme :suspect:
BONNERUE Daniel
BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 82
NON

Re: COMMANDOS

Message par BONNERUE Daniel le Mar 26 Sep - 19:14

En Indochine il y eut un certain nombre de petits commando "spéciaux" qui sortaient du cadre des commandos marine officiels, tels les commandos du Nord-Vietnam. Il étaient pourtant formés de commandos (bérets verts) et de supplétifs autochtones. Le n° 63 en a fait partie, c'est ce qui explique que l'insigne présenté est fortement inspiré du badge de béret des commandos marine qui a été dessiné par Maurice CHAUVET et qui à l'origine portait la mention "1er Bllon FM COMMANDO" à la place de "COMMANDOS MARINE"
Après la "désintégration" du commando François à Ninh-Binh en 1951, les rescapés furent un temps incorporés au sud dans des petites unités appelées "Commandos vietnamiens" qui portaient des numéros et qui comprenaient également des hommes issus de la coloniale et des Vietnamiens. Certains furent baptisés "Yatagan" (Delayen) et "Tempête" (Ruineau de Saint-Georges), qui seront reformés temporairement en Algérie et qui compteront des Harkis dans leurs rangs.
Mon cher Jean-Paul, j'ai déjà montré cet insigne dans le post consacré au cinquantenaire de la DBFM. J'avais créé une planche sur fond vert qui regroupait autour du badge de commando un certains nombre d'insignes de fusiliers et de commandos.




BONNERUE Daniel
BONNERUE Daniel
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 82
NON

Re: COMMANDOS

Message par BONNERUE Daniel le Mar 26 Sep - 19:55

Notre forum inspire d'autres forums. Je viens de voir sur www.armee.com/forum/ qu'un certain TRAMONTANE publiait les insignes que j'avais inséré dans le post relatif au cinquantenaire de la DBFM, y compris celui des commandos du Nord-Vietnam. Je crois même qu'il a "pompé" une des photos comme avatar. Cela prouve que ce que nous faisons est consulté et est une mine de renseignements pour les autres ; c'est très bien ainsi.


Dernière édition par le Mer 27 Sep - 12:10, édité 1 fois




MARCOT Daniel
MARCOT Daniel
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 74
Missilier ASM NON

Re: COMMANDOS

Message par MARCOT Daniel le Mar 26 Sep - 20:55

Daniel

notre ami 'TRAMONTANE" nous a "soufflé" le fruit de ton travail



ecofousec
ecofousec
QM 1
QM 1

Age : 54
NON

Re: COMMANDOS

Message par ecofousec le Mer 27 Sep - 6:51

TOUS DES :pirat: :pirat: :pirat:





Mousse, que le vent te pousse !
Chouf un jour, chouf toujours !

Contenu sponsorisé

Re: COMMANDOS

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Jeu 21 Fév - 5:41