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Message par pioupiou le Mar 3 Juin 2008 - 21:32

Disent ça dans le village et son GP lui a dit !
En tout cas ça ... m'a l'air du 380 marine.



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Message par Invité le Mer 4 Juin 2008 - 8:36

Je ne suis pas du tout un spécialiste mais les 380 du copain de Pioupiou, cela m'étonne aussi.
Dans l'est de la France, nombre de monuments aux morts de la guerre de 14/18, sont ainsi "équipés" de ces énormes obus.
Ci-après, un site que j'ai consulté pour en savoir un peu plus.
Il y avait déjà en 14/18 des obus de ce calibre à voir sur : www.faurillon.com/artillerie.htm
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Message par † Hatoup le Mer 4 Juin 2008 - 14:59

Pour être sûr il suffit de mesurer le diamètre à la base de l'ogive.
Si c'est du 380 cela provient nécessairement du Jean Bart ou du Richelieu les seuls à être dotés de ces obus.
C'est peut être du 400 mm artillerie lourde de l'Armée de Terre...
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Message par † Michel LONCLE le Mer 4 Juin 2008 - 15:07

Les 400 ?
Je peux me tromper, mais ils font pratiquement la hauteur d'un homme.

Hauteur de l'obus de 380mm => 165 cm.
Impressionnant, à cela on rajoute la cartouche de poudre, la douille, pour arriver à 329 cm. Infos prisent ici : http://redtears.free.fr/batterie%20todt%20modelisation.html
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Message par † Hatoup le Mer 4 Juin 2008 - 15:46

Ce n'est pas la hauteur qui est à prendre en compte mais le diamètre de l'obus
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Message par Invité le Mer 4 Juin 2008 - 22:00

Hatoup, regarde le lien que j'ai mentionné plus haut.
En 1914/18 ; il y avait déjà du 380 m/m, du 400, et même du 420, effectivement quasiment de la taille d'un poilu... valait mieux pas que cela t'arrive sur le coin du nez...
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Message par pioupiou le Mer 4 Juin 2008 - 22:05

Pas grave ... tout ça, j'attends la réponse... on va aller mesurer sur place, et si c'est du Richelieu ou du Jean Bart, je ne dirai rien..., pour les garder où ils sont.
Fin de l'histoire par précaution.
Piou



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Message par Alain29 le Mer 4 Juin 2008 - 22:10

Comme le dit Pioupiou...
On continue dans le bons sens.
Rien de grave, mais revenons au sujet.

Ancien Boum
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Message par Ancien Boum le Jeu 5 Juin 2008 - 2:33

Pour autant que je me souvienne, l'obus des 406 américains dont l'ogive était arrondie était plus court que celui des 380 français.
Bien que monte sur un socle en bois, l'obus de 406 dans la coursive de l'amiral a bord du Jean Bart ne m'arrivait pas aux épaules.
Quand aux 380, dont l'ogive etait conique, ils m'arrivaient a hauteur de la poitrine lorsqu'ils étaient à niveau dans la noria.

La charge de propulsion des 380 se constituait de plaquettes d'explosif et ne venait pas dans une douille mais dans des gargousses de soie pesant 60 kg chacune.
Le nombre de gargousses utilisées dépendait de la distance de l'objectif.
Pour la portée maximum (45000 mètres) il fallait 4 gargousses.
Pour les tirs de courte portée il fallait 2 gargousses, ce qui était le minimum.
Lagier Michel
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Canon du Richelieu - Page 2 Empty Dora

Message par Lagier Michel le Jeu 12 Juin 2008 - 22:14

Pour les amateur de très gros calibres

Canon du Richelieu - Page 2 Obusde800mmpourcanondorpl3
projectile de 800 mm du canon sur rail allemand " Dora "
pour les caractéristiques de ce monstre voir internet
le seul que j'ai vu de prés : le K5 , 280 mm

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Message par Laurent le Mer 18 Juin 2008 - 21:23

je trouve que des obus de 800 c'est déjà bien Lagier Michel, et la grosse Bertha, ses obus mesuraient combien , + ou - ?
Distance du tir ?



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Va petit mousse, ou le vent te pousse.
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Message par nochot le Mer 18 Juin 2008 - 21:34

La grosse bertha était un calibre de 420 mm
info ici --> http://html2.free.fr/canons/bertha.htm
Laurent
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Message par Laurent le Mer 18 Juin 2008 - 21:44

merci pour les info. nochot.
Je trouve en effet que le calibre est bien petit. ( c'est déjà pas mal à regarder de près)
Mais alors, je dois confondre avec le gros canon Allemand sur la cote de l'Atlantique en 39/45, qui devait envoyer ses pruneaux bien au large.
Quel était le nom de ce canon prestigieux ?



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Va petit mousse, ou le vent te pousse.
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Bernard ( nanar )
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Message par Bernard ( nanar ) le Mer 18 Juin 2008 - 21:54

quant j'étais môme j'ai un vague souvenir d'un engin comme celui de la photo de Michel à l'usine Saint Gobin de Saint pol sur mer ou j'habite ... bon les ferrailleurs en ce temps là ne traînaient pas



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Amitiés Bernard GEORGE
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Message par pioupiou le Jeu 19 Juin 2008 - 21:08

Bonsoir le forum,
Trouvé un gros calibre sur mon livre d'or de 14-18.

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Message par Lagier Michel le Jeu 19 Juin 2008 - 22:51

Canons allemand de La Manche.

les plus gros canons fixes de la manche étaient installés à la batterie "Lindemann" situé sur le site de l'actuel entrée du tunnel sous la Manche .
Trois batteries de canons de 406 SKC/34 capable de tirer des obus d'une tonne à 40 km de distance , au départ destiné a un cuirassé de type h qui ne sera jamais construit , ils tireront 2200 obus sur le sud de l'Angleterre.
noms de ses 3 canons : Anton , Bruno et Caesar.
Deux autres sites furent équipés des canons prévus pour ce cuirassé :
Trondenes au nord de la Norvège avec 4 pièces
Dietl au nord de la Norvège avec 3 pièces
Le tube , fabriqué par Krupp , mesurait plus de 20 mètres et pesait 160 tonnes
il pouvait tirer plusieurs types de munitions :
L'obus standard (explosif) , pesant 1.030 kilos et ayant une portée maxi de 42 km avec une charge de 282 kilos de poudre .
L'obus "Adolf" , pesant 600 kilos , permettant d'atteindre la portée maxi de 56 km avec une charge de 312 kilos de poudre .


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Pour info : Lindemann était le commandant du croiseur "Bismark" coulé en 1941

Quand au "Dora" ...

Canon du Richelieu - Page 2 Dora110

La plus grande arme à feu jamais construite est sans conteste le 80cm Kanone (E) construit dans les ateliers Krupp pour le III Reich.
Un monstre de 1345 tonnes avec un tube d'un calibre de 80 cm et d'une longueur de 32,5m pouvant tirer des projectiles jusqu'à 48 Km.
Une telle arme avait une longueur de 43m pour une largeur de 7m et une hauteur de 12m (canon en position de chargement à l'horizontale).
Le poids et les dimensions hors normes ont obligé les ingénieurs à asseoir l'arme sur 4 chariots ferroviaires de 10 essieux chacun circulant sur 2 voies de chemin de fer parallèles avec un espacement axial de 4m



Cherche pas , y a pas plus gros............................



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Message par Lagier Michel le Jeu 19 Juin 2008 - 23:05

Pour info des vidéos sont dispos sur youtube taper Dora, ça vaut la visite pour les amateurs...



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Message par Pif 50 le Ven 20 Juin 2008 - 14:43

Pour Ancien Boum,

Je possède 2 plaquettes de poudre issue vraisemblablement du Richelieu (Caissons à poudre mouillés dans rade de Brest) et dont l'un a été récupéré par mon beauf, il y a 20 ans (plongeur dp à ce moment là).
Il doit en rester un certain nombres mais je ne connais pas l'endroit.
Par contre après plus de 40 ans dans l'eau de mer ces plaquettes brulent toujours parfaitement (idéale pour l'allumage du barbecue) ce sont les deux dernières qui me reste et je les garde précieusement.
En fait à l'air libre elles mettent environs 10 seconde à ce consumer avec une grande flamme verte de 60 cm de haut digne d'un bon chalumeau.
J'en donne les caractéristiques ci après.
longueur 40cm
largeur 4.5 cm
épaisseur 0.5 cm
poids 118 grammes
Chaque plaquette et numérotée et porte un numéro propre.

Canon du Richelieu - Page 2 Dsc00014

Diamètre de la gargousse environ 33 cm
Il devait y avoir environ 380 plaquettes par gargousse qui sont en toile indéterminées peut être de la soie, une gargousse devait peser environ 45kg
Ces dernières étaient stockées par deux en caisson de laiton dont je possède un exemplaire en état moyen.

Canon du Richelieu - Page 2 Dsc00013

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J'ai une question pour les spécialistes : Comment était effectuée la mise à feu ?
† Electron
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Message par † Electron le Ven 20 Juin 2008 - 16:46

Je viens de parcourir avec beaucoup d'intéret ce post, en voici de beaux suppositoires...
Redevenons sérieux, sinon le bidel va me faire des remontrances.
Pour votre information sur le sujet, savez vous chers camarades, qu'un des canons de 380 du Richelieu est toujours en service ?
Surprenant n'est ce pas ?
En effet l'une de ces piéces d'artillerie (ou du moins une de ses parties) travaille toujours aux besoins de la défense nationale.
Cette partie d'artillerie à en effet été transformée en presse isostatique pour les besoins de la Direction des Applications Militaires
(DAM) du CEA (Commissariat à l'Energie Atomique), et porte le nom de "Presse isostatique RICHELIEU".
Curieuse destinée...
† Moitrot Alain
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Message par † Moitrot Alain le Ven 20 Juin 2008 - 17:15

Electron, peux tu éclairer ma lanterne et m'expliquer ?
D'avance merci.
Alain



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Message par parriaux christian le Ven 20 Juin 2008 - 17:19

Les canons du Richelieu et du Jean Bart avait une mise à feu électrique, je cherche comment cela ce faisait.



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Message par Ancien Boum le Sam 21 Juin 2008 - 5:12

Pif 50,
Extraordinaire ! Félicitations pour cette découverte.
Il me semble que tu prends tout de même un risque en faisant bruler ces plaquettes, mais je suppose que tu prends également les précautions nécessaires.

En ce qui concerne le poids des gargousses, j'ai un vague souvenir que la charge maximum se montait à 240 kg (donc 4 gargousses de 60 kg chacune) mais il est possible que je me trompe.

Quant a la mise à feu, je ne m'en souviens plus.
Mais je crois que Christian Parriaux a raison, cela devait être électrique.
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Message par parriaux christian le Sam 21 Juin 2008 - 8:09

Une gargousse faisait 72kgs, un sac en serge de laine contenant un faisceau de poudre sur lequel est fixé à l’arrière le sachet d'allumage en poudre noire.



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Message par Mataf 17 le Sam 21 Juin 2008 - 9:06

Une photo des canons du Richelieu, prise en 67, lors de mon école des manœuvriers sur le
Richelieu !!

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Message par Pif 50 le Sam 21 Juin 2008 - 9:24

Pour Parriaux et Ancien Boum,
J'ai fait le calcul du nombre et du poids des gargousses par déduction.
75 kg ça fait lourd si je prend le poids de ma plaquette cela fait un total de environ 635 plaquettes je ne pense pas que tout loge dans une gargousse comme celle que je possède, mais possible qu'il y avait des doubles, là ça colle ?

Concernant le brulage pas de problème, c'est assez lent mais impossible de l'éteindre même dans l'eau (à pas mettre entre toute les mains...).

Si je comprend bien, il y avait une gargousse spéciale mise à feu ?

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