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Message par LEBRIS le Lun 5 Nov 2012 - 9:15

mon frere y ètait mais je ne me rappele plus
s'il ètait sur le dupeti-thouars ou le normand
Cuiguillere
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Message par Cuiguillere le Lun 5 Nov 2012 - 13:42

Salut Lebris ,Trés loin tout ça .Ne me rappelle pas de ce nom .Par contre Le Normand était basé à Toulon (Sortait des chantiers de La seyne )Le D P T était à Brest .Comme le Normand n'était pas encore rentré au service actif ,pas mal de monde à débarqué pour armer le Jean-Bart, On est parti aprés le gros de l'Escadre ,le temps d'embarquer les torpilles et araser les rembardes . Je crois que l'on a fait la croisière d'endurance "chaude" peu aprés = Dakar ...ect
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Message par LEBRIS le Lun 5 Nov 2012 - 17:36

mon frere ètait mècano àla chaufferie je crois
et il n'a fait que ces deux eccorteurs mais je crois
me rappeler qu'il afait escale à chypre il va merenseigner
BONNERUE Daniel
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Message par BONNERUE Daniel le Lun 5 Nov 2012 - 18:33

J'étais embarqué à bord de l'ER «le Boulonnais» (F763) en 1956-57. Je me souviens de la présence certaine de la 1ère DER («le Corse» (F761), «le Brestois» (F762), «le Boulonnais» (F763) et «le Bordelais» (F764)) avec notre navire-amiral «Gustave Zédé». En janvier 1958 j'ai embarqué à bord de l'ER «le Normand» (F765), mais je ne me souviens pas qu'il ait participé à l'opération «Mousquetaire» sur Port-Saïd/Port Fouad en novembre 1956.

Je me souviens également qu'après une longue période en mer nous étions allé mouiller à Limassol (Chypre) où à l'époque il n'y avait pas de quai. A l'époque sur l'île il y avait un conflit entre les Chypriotes et les Anglais.



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Message par Cuiguillere le Lun 5 Nov 2012 - 19:42

Salut Daniel .Ta binette ne m'est pas inconnue ,Lorsque j'étais sur le Bourguignon à Kébir??.58/61
je suis formel le Normand était à Port Said ,en Octobre 1956.pour quoi n'est-il pas sur l'organigramme ?? Peut- être parce qu'il n'était pas encore en service actif.(Il y est rentré en Décembre ,il me semble;Il y avait aussi une cérémonie ou il passait d'Américain à la France )
A lymasol le Pacha du jean-Bart à eu un attentat en jeep ( Les autonomistes se sont d'ailleurs excusés).On a su cela par le T RA M on n'est pas allé sur rade à Chypre
PASQUETTE ERIC
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Message par PASQUETTE ERIC le Dim 31 Mar 2013 - 22:57

Bonsoir à tous,

Dans le prolongement du message n°21 de Jean Claude [Opérations diverses] Campagne de SUEZ 1956 - Page 2 582735

Tiré d'un article de "Cols Bleus" n°2373 du 23 nov 1996

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CA permet aussi de remonter le post [Opérations diverses] Campagne de SUEZ 1956 - Page 2 580511:

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Message par Cuiguillere le Lun 1 Avr 2013 - 10:49

Je crois que le Jean-Bart était là pour impressionner :A l'époque on a écrémé au maximum et on n'avait pas le personnel voulu (Artillerie)
Il y avait dans les 1300 hommes :De quoi armer 1 tourelle de 380 dont 4 coups tirés contre terre . La tourelle 3 de 152 et moins de la moitié C A de 100 et 57 mm A mon avis ce sont les avions Corsairs du Lafayette et Arromanche qui ont fait le " boulot" Me semble avoir vu le Pasteur làbas
† MAZZEGA
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Message par † MAZZEGA le Lun 24 Mar 2014 - 11:38

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche d'une information au sujet du théâtre

d'opérations lors du débarquement de Port Saïd

En effet, il circule au niveau des sous marins présents

à cette opération qu'un malentendu a surgit entre les

bâtiments anglais ,russes et français .

Un sous marinier a peut-être connaissance du soi disant

incident ??

Merci d'avance de m'éclairer sur le sujet
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Message par JPP29N le Lun 24 Mar 2014 - 15:11

Bonjour à tous et plus particulièrement à MAZZEGA : J'ai lu ton msg n° 34
de ce jour a/s d'un malentendu entre sous-marins et bateau de diverses
nationalité lors de l'affaire de Suez , dans mon msg n° 92 dans le poste
"" L'expédition d'Egypte 1956 "" j'ai fait allusion à cet incident avec , d'aprés
les bruits de coursives , un sous-marin d'une nationalité non prévue à ce
débarquement . En espérant que ce renseignement te sera utile .
Amicalement et  [Opérations diverses] Campagne de SUEZ 1956 - Page 2 642994 
Marc Taland
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Message par Marc Taland le Lun 24 Mar 2014 - 17:17

Bonsoir,

Pour MAZZEGA à lire : Les dessous navals de Suez - Cols Bleus 3027 du 03-2014.

Spoiler:
Les dessous navals de Suez

Les dessous navals de Suez - Cols Bleus 3027 du 03-2014

Pendant les trois mois qui suivent la nationalisation du canal de Suez par l’Égypte le 26 juillet 1956 et les sept jours de l’opération franco-anglo-israélienne, le renseignement et son analyse jouent un rôle déterminant. Paris agira-t-il seul ? En concertation avec Tel Aviv ? Londres ? Face à quelle menace ? Premiers éléments de réponse…

En 1950, Washington, Londres et Paris conviennent de maintenir la parité au Moyen-Orient en équilibrant leurs livraisons d’armes à Israël et à l’Égypte. La prise du pouvoir par le colonel Nasser en octobre 1954 au Caire et des livraisons d’armes tchèques remettent en question cet équilibre. Paris voit en Nasser l’une des causes de son problème algérien et soutient Israël contre une Angleterre pro-arabe. Comme ses collègues occidentaux, le capitaine de vaisseau Pierre Poncet, attaché militaire au Caire, suit attentivement ces livraisons d’armes (1). Entre septembre 1955 et février 1956, dix-huit cargos déchargent à Alexandrie plus de 200 appareils à réaction Meteor, Mig 15 et Il-28. Parallèlement, à Gdynia, en Pologne, des équipages égyptiens s’entraînent sur deux sous-marins, tandis que l’URSS transfère deux destroyers et douze vedettes lance-torpilles (2).

MOSCOU S’AGITE. Le 28 juillet, deux jours après le déclenchement de la crise, une « source non évaluée » rapporte un projet d’alliance entre le Caire et Moscou (3). Cette perspective inquiète les capitaines de vaisseau Guy de Gefrier, chef de la 2 e division de l’état-major des forces armées, et Louis Jouslin, chef du 2 e bureau rue Royale. Leurs différences d’appréciation mettent en lumière toute la difficulté de ’analyse du renseignement et de la prise de décision en temps de crise. Le 30 juillet, Gefrier estime que les Soviétiques seraient plus susceptibles d’intervenir si la France agissait seule ou avec Israël. Compilant les ordres de bataille des flottes de la Baltique et de la mer Noire, Jouslin dresse une liste, aussi impressionnante que théorique, du nombre de bâtiments que Moscou pourrait déployer : 13 croiseurs, 72 destroyers ou encore 62 sous-marins (4).

OPPORTUNITÉ MANQUÉE ? Au Caire, Poncet ne partage pas la prudence de ses camarades. Le 6 août, il leur écrit pour demander une intervention immédiate des vénérables Corsair à hélice contre Radio Le Caire, les aérodromes et la flotte : « Une action aéronavale pourrait sans doute, à elle seule, amener ici le Gouvernement à composition. » (5) Le 15, Poncet réitère son appel : « Nous sommes à un moment critique de la crise… L’appui russe tant recherché…s’est réduit à la logomachie… Mon collègue aviateur anglais estime à une cinquantaine au maximum le nombre de pilotes qualifiés. » (6) Mais, à Paris, Poncet n’est pas suivi. Impressionnés par les Mig-15 égyptiens et par la flotte soviétique, les deuxièmes bureaux parisiens ne prennent pas en compte la prudence déjà manifestée par Moscou en Iran. À Londres, un groupe de planification franco-anglais est constitué dès le 9 août. Paris estime que « des sous-marins soviétiques effectuent des patrouilles en Méditerranée [et] pourraient facilement le jour venu être baptisés « égyptiens » sans changer d’équipage ». Cette menace se concrétise avec des détections de sous-marins soviétiques communiquées par les États-Unis. Mais ceux-ci – désormais hostiles à une opération franco-britannique qui précipiterait l’Égypte dans les bras de Moscou –sont-ils sincères ? La psychose s’étend à la mer Rouge, où les franco-britanniques projettent l’opération Toréador.

À QUI PROFITE L’AFFAIRE ? Dans la nuit du 11 au 12 octobre, le lieutenant de vaisseau Pierre Guillaume, connu comme le « Crabe Tambour », aperçoit un sous-marin depuis un cargo : « 100 mètres, avant arrondi et plongeant, pont entièrement dégagé, bas sur l’eau, coque extérieure entièrement fuselée… » (7) Le doute n’est plus permis. Moscou a-t-il eu vent de l’opération Toréador ? Le KGB emploie effectivement deux agents à l’Amirauté (8) et rue Royale (9). Mais à cette époque un tel déploiement si loin des bases russes paraît improbable et le sous-marin semble américain (10). Après les attaques franco-israéliennes dans le Sinaï le 29 octobre et franco-britanniques contre le canal, la crise atteint son point culminant. Les sous-marins américains Hardead et Cutlass patrouillent au milieu de la flotte alliée, et le 6 novembre, l’Otan rapporte la présence d’avions soviétiques au-dessus de la Turquie et de six sous-marins devant la Crète. Dans la nuit, Londres cède au chantage financier de Washington et Paris, privée de garantie américaine en cas d’intervention soviétique, n’ose pas continuer. À qui profitent les sous-marins, vrais ou faux ? Aux États-Unis soucieux d’arrêter l’entreprise franco-britannique ? Quant à Poncet, n’a-t-il pas raison de vouloir risquer des Corsair face aux Mig 15 pour faire tomber un Nasser contesté sans attendre les Anglais ? Quoi qu’il en soit, la France en tirera les leçons, dotant ses porte-avions de chasseurs à réaction.

ALEXANDRE SHELDON – DUPLAIX
SERVICE HISTORIQUE DE LA DÉFENSE, CONFÉRENCIER À L ’ ÉCOLE DE GUERRE, CO - AUTEUR DE GUERRE FROIDE ET ESPIONNAGE NAVAL (NOUVEAU MONDE)

(1) Philippe Masson, La Crise de Suez, SHM, 1966, p. 4-24.
(2) SHD / DM, IIIBB7 7, note du CV Poncet au CEMFA2B, 23/3/1956.
(3) SHD / DM, 136 GG² 5, Papiers Amman, 28/7/1956.
(4) SHD / DM, III BB 2 SEC 112, Fiche n° 324 EMG/2 SEC, Paris, 7/8/1956.
(5) Ibid., lettre du CV Poncet au CV de Gefrier et Jouslin, Le Caire, 6/8/1956.
(6) Ibid., 15/8/1956.
(7) SHD / DM, II BB 401 23, Rapport transmis le 21/12/1956.
(8) John Vassal recruté en 1955 à Moscou et arrêté en 1962.
(9) Christopher Andrew, Te Sword And the Shield: the Mitrokhin Archives and the Secret History of the Kgb, Basic Books, London, 1999, p. 600.
(10) Information communiquée par le club des sous-mariniers de St Petersburg, juin 2009.

Dates clés
26 juillet 1956 : nationalisation du canal de Suez par l’Égypte de Nasser.
31 octobre 1956 : attaque d’objectifs militaires égyptiens par l’aviation franco-britannique.
5 novembre 1956 : début de l’opération Musketeer (« Mousquetaires ») pour les Britanniques ou Opération 700 pour les Français.
6 novembre 1956 : débarquement des forces terrestres françaises à Port-Saïd.
22 novembre 1956 : relève des forces terrestres franco-britanniques par les casques bleus de l’ONU.

Amicalement.
† MAZZEGA
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Message par † MAZZEGA le Mer 26 Mar 2014 - 17:16

A Marc THALAND,
J'ai répondu à ton dernier message au sujet des évènements PORT SAID de 1956.
Je ne suis pas sûr d'avoir pris le bon chemin.
Néanmoins, je te remercie de ta gentillesse.
Les documents sont bons et confirment les quelques infos en ma possession.
J'en profite pour remercier JPP29N de m'avoir orienté vers des infos très intéressantes.
A tous les deux mes très sincères remerciements.
Très amicalement
Claude MAZZEGA
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Message par LEBRIS le Jeu 27 Mar 2014 - 11:53

Mon frère était sur le "Normand" au moment de Suez, il me semble qu'il m'a parlè d'une escale à Chypre.
Cuiguillere
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Message par Cuiguillere le Sam 29 Mar 2014 - 11:00

Salut Lebris,
J'étais sur le Normand à Suez.
Pas d'arrêt à Chypre : Le Jean Bart oui, vu que la jeep du Pacha à sauté sur une mine.
Nous sommes d'ailleurs arrivés après le gros du GASM du Gustave Zédé, le jour de l'attaque de Port Fouad des réservoirs d'hydrocarbure corsairs du La Fayette .
Nous rentrions de la croisière d'endurance chaude.
Et je me demande si la cérémonie de remise à la France du Normand avait eu lieu !!
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Message par LEBRIS le Dim 30 Mar 2014 - 9:27

J'ai surement du confondre, ou mal compris.
Mon frère était mécanicien à la chaufferie.
Cuiguillere
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Message par Cuiguillere le Dim 30 Mar 2014 - 11:30

Je ne suis plus trés sûr de moi ,58 ans après ,je pense que les mécanos étaient au poste 5 .La chose qui m'a absolument frappé : Un bateau tout neuf.....On ne savait pas que l'on partait (même pas le commis ) Une équipe de soudeurs de l'arsenal est arrivée et à arasé toutes les rambardes devant les tubes lance torpilles Ca fait drôle et ne pouvait prèsager rien d'intéressant .Pour ma part ce bateau à été une "transition " Je venais du Hoche oü il y avait 4 chouff canonniers de plus de 40 ans .Et là que des jeunes .Plus de télémétristes ,pointeurs canonniers avec étoile ect..Une époque qui à disparue..

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