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Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

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Bilan amphibie europe versus fusiliers

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Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Lun 20 Nov 2006, 10:59

Comme dans le problème de l'amphibie ce n'est pas tout d'avoir des navires il faut aussi avoir des troupes adaptées, voici un petit état des lieux. On debute par les Grecs.
Il semblerait que les Grecs soitent un peu organisés comme nous, c'est à dire que leur infanterie de marine appartiendrait à l'Armée de Terre (je ne suis pas sur d'avoir tout compris...) mais mise à disposition de la Marine et/ou du Commandement des Forces Spéciales...
La Marine Brigade Grecque comprend trois bataillons de fusiliers, un bataillon d'artillerie et un bataillon blindé.
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Tir de Milan à partir d'un Hummer
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Certaines unités semblent porter le beret vert. Dans cette adresse vous trouvèrez des photos d'une opération OTAN; Certaines sont assez drôles, comme celle ou un fusilier grec, portant le beret, vert defend une embarcation turque...Il y a aussi des photos de fusiliers turcs, ukraniens...
http://www.afsouth.nato.int/exercises/COP03/Photos15.htm

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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Lun 20 Nov 2006, 12:19

On continue avec les sujets de sa Gracieuse Majeste.
Les Royal Marines d’un effectifs d’environ 6500 hommes sont organisés de la manière suivante :
1° Head Quarter Traning and Reserve Force Royal Marines; Qui gère l’entraînement et les unités de réserve.
Head Quarter Commando Force Royal Marines, qui comprend
la « 3 Commando Brigade »
et le SBS (Spécial Boat Service). Que je pense on peut classer parmi les Forces Spéciales et peut être comparé au commando Hubert.
En outre il existe la « Fleet Protection Force » forte d’environ 500 hommes. Cette force est en particulier chargée de la protection des sites de la force nucléaire et apparemment de certains sites de l’EM…Elle fourni en outre des détachements pour la protection des bâtiments. La philosophie de cette force protection semble plus proche de celle des nos commandos que des nos forces de protection. En effet, elle était chargée jusqu'à il y à peu de temps des actions antiterroristes (idem le GCMC de chez nous…) Ce type d’action semble avoir été transféré au SBS. Je n’ai pas bien compris si elle dépendait du commandement des Royal Marines ou de celui de la Navy…
Il existe également depuis 1996 le « Fleet Standby Rifle Troop », qui est composé de plusieurs équipes de 12 hommes fournies à tour de rôle par les unités, pour des interventions rapides sous préavis de 8 heures. Sans faire partie des Forces Spéciales les équipes FSRT peuvent par exemple exécuter des missions d’évacuation de ressortissants, libération d’otages, actions antidrogue…

La Brigade comprend 3 bataillons Royal Marines Commandos (40, 42, 45) d’environ 800 hommes chacun.
Un régiment d’artillerie le 29 Commando Régiment, Royal Artillerie doté de pièces de 105mm Light Gun. Ce régiment dépend de l’armée de terre.
Un régiment mixte (Armée / Royal Marines) de soutien logistique.
Une unité de défense AA (Armée)
Une unité de Génie : 59 Indépendant Commando Squadron Royal Ingineers (Armée)
Une unité d’engins d’assaut amphibie le 53 Assault Squadron, Royal Marines (environ une centaine d’hommes)
Un escadron d’hélicoptères (Royal Navy)
Superbes uniformes de parade
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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Lun 20 Nov 2006, 12:26

La fin de la marche des 30 miles...
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Entrainment en milieu arctique cela leur a été utile aux Malouines....
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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Lun 20 Nov 2006, 12:43

Quelques images du matos des RM
Voici un petit LCAC.
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Un véhicule dit de haute mobilité. chez nous les chasseurs Alpins ont les m^mes et il semblerait que la 9 Brigade d'Infanterie de Marine devrait en être dotée.
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Le même dans l'eau
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Je crois que certains CTM des RM peuvent être couverts avec un "toit" amovible (je n'en suis pas sur) Je me demande si la structure que l'on remarque devant la paserelle correspond à cette fonction...

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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Lun 20 Nov 2006, 15:02

Les Fusiliers Portugais (Fuzileiros Navais) sont organisés de la manière suivante :
Un commandement des Fusiliers.
Une Base des Fusiliers
Dans cette base on trouve :
les Bataillons de Fusiliers n° 1 et 2
Une unité de Police Navale
L'unité d'Opérations Spéciales
Une compagnie d'appui feu (mortiers et antichars)
Une compagnie de transport tactique
Une Ecole des Fusiliers
Dans l'Ecole est basée l'Unité de moyens de débarquement.
Ce qui semble correspondre aux CTM les LDM 100 et 400
l' équivalent des ETRACO, les ZEBRO
et aussi des LARC V (plus petits que ceux des français, environ 6 T )
Vous remarquerez les pressions aux poches supérieures du treillis; ça rapelle bougrement la tenue léopard de la guerre d'Algérie...
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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Lun 20 Nov 2006, 15:38

Matos des Portugais Voici le Pandur made in Autriche
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Le même dans l'eau
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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Lun 20 Nov 2006, 16:16

Organisation de l’Infanterie de Marine espagnole. Elle est organisée en deux grandes forces
1° Le TEAR ou Tercio de l’Armada. Le Tercio compte deux grands ensembles
- la BRIMAR étant la Brigade opérationnelle
- et d’autre part l’Unité Base
2° La FUPRO ou « Force de Protection »
Qui se décompose de la manière suivante :
- Tercio Nord
- Tercio Sud
- Tercio du Levant
- Groupement Sécurité de Madrid
- Unité de Sécurité des Canaries
Outre ces deux grands ensembles
On compte :
La compagnie « Mar Oceano » de la Garde Royale
La section embarquée sur le Prince des Asturies
L’Ecole de l’Infanterie de Marine
Le Camp de Manœuvres de la « Sierra del Retin »

Le Tercio de l’Armada est organisé de la manière suivante :
2 Bataillons de Fusiliers à trois compagnies de fusiliers et une compagnie de commandement
1 Bataillon Mécanisé composé de deux compagnies de Fusiliers Mécanisés sur véhicules Pirnaha et une compagnie de chars M 60 qui devrant être remplacés par des Léopards II fabriqués en Espagne sous licence, et une compagnie de commandement.
Viennent ensuite les unités d’appui :
Le Groupement d’Artillerie de Débarquement.
Deux batteries de 105 tractés Otto Melara .
Une batterie de 155 automoteur M-109 avec des véhicules d’approvisionnement rapide M-992 FAASV
Le groupement dispose d’équipes d’acquisition avancée et de contrôle / direction de tir ; des batteries terrestres mais aussi des appui feu à partir des navires.
Le Groupement des Armes Spéciales.
A cinq compagnies, une compagnie de commandement, une compagnie de Génie, une compagnie de véhicules d’assaut amphibie AAV , la compagnie antichars , une compagnie d’embarcations type Supercat.
Le groupement de Services et d’appui au Combat.
A six compagnies dont, une compagnie de Commandement, une compagnie santé, une compagnie de transport, une compagnie d’Organisation et d’Aménagement des Plages, une compagnie Logistique et une compagnie maintenance / dépannage.

Et finalement l’Unité d’Opérations Spéciales (commandos) composée essentiellement de 3 Commandos. Bien que l’unité soit habilitée à conduire des opérations de type nageurs de combat, la Marine Espagnole dispose par ailleurs d’une unité de nageurs de combat (apparemment non reliés à l’Infanterie de Marine) qui a été développée avec le soutien de l’unité SEALS qui était stationnée à Rota ces dernières années.

La Force de Protection.
L’organisation des Tercios de Protection est la suivante :
1 une compagnie de Commandement et Services.
1 Compagnie de Sécurité.
1 Compagnie de Police Navale.
Le Tercio Sur est en plus responsable de la sécurité de la Base Rota (base américaine) et a deux unités de sécurité en plus
1 compagnie de sécurité
1 unité mobile dite GUMIZ
Pour le Groupement Madrid on compte
1 compagnie de sécurité
1 unité de police navale constitue cette dernière de trois sections : 1 police générale, 2 escorte des personnalités, 3 unité de maîtres chiens.
L’unité de sécurité des Canaries est sensiblement organisée comme les 3 Tercios mais l’unité de Police Navale est plus petite semble-t-il…
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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par FUSILIERS le Lun 20 Nov 2006, 17:15

et bien Quistinic,superbe ton reportage je suis un peu jalou car,tu nous explique que dans d'autre pays voisins utilise les fusiliers marins comme il se doit mais nous les autorité étais timide avec nous,je parle des GFM donc avec beaucoup d'appeler heureusement que certain gradé avait la nostalgie du grouco et qu'il nous faisait sortir un peu et nous donnait de l'instruction en destruction theorique biensur mais c'etait a initiative des gradé je trouvais sa dommage car à la pyro st nicolas on avaient comme meme la foi.

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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Lun 20 Nov 2006, 18:03

salut Fusiliers, je laisse le cas français pour la fin... Mais quand tu vas voir les images d'entrainement des forces de protection des fusiliers espagnols tu vas être sur le cul :geek:
Bon c'est surtout vrai pour les compagnies de sécurité, les compagnies de police navale sont plus axées sur les techniques "police". Cependant, ils ont la même formation au départ car pour faire partie des compagnies de Police Navale il faut avoir au minimum 3 ans d'infanterie dans les pieds...

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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Mar 21 Nov 2006, 08:54

Vu que les matériel des espagnols on l'a déjà vu sur le post du Liban. Quelques images des forces de protection. et d'abord l'entraîment des compagnies de Police Navale des Fusiliers espagnols.
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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Mar 21 Nov 2006, 08:59

Encore la Police Navale
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Il est bon de garder les traditions même en cuisine
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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Mar 21 Nov 2006, 09:07

L'entrainement des forces de protection.
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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Mar 21 Nov 2006, 09:14

La Galice (nord ouest) c'est un peu comme la Bretagne mais avec des montagnes en plus...
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Quelques images de Canaries....
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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Mar 21 Nov 2006, 13:54

Maintenant les "Fucilieri di Marina" Italie.
Les Fusiliers Italiens sont orgnisés en deux pôles :
La forçe de debarquement
La force de protection ou SDI soit "service de defense des installations"
Les deux branches sont instruites dans le même regiment : le Carlotto qui se compose du batailllon base ,le Cortellazo (services/ logistique) et le Caorle (Ecole)
Au total on compte environ 2100 fusiliers dans la Marine Italienne. (je ne sais pas si les forces SDI sont comptées dedans...)
La force opérationnelle est esentiellemnt composée par le Regiment San Marco composée par
Le Bataillon d'assaut amphibie "Grado" (fusiliers)
Le bataillon d'appui logistisque de combat "Galametto"
1 Compagnie d'opérations spéciales
1 compagnie d'opérations navales ;plus axée sur l'intervention et la sécurité des navires. Je crois avoir compris que cela ressemble un peu aux GIR mais je ne suis pas sur...

Les Italiens peuvent également compter sur le regiment Lagunari Serenissima appartenant à l'armée de terre et spécialisé dans le combat amphibie en milieu lagunaire. Cet regiment était auparavant mixte marine / armée.

Les Italiens ont en commun avec les Espagnols créé la "Spanish Italian Landing Force" (SILF) soit "force de débarquement hispano italienne"
Au total cette force peut aligner 3 bataillons de fusiliers, un bataillon mécanisé / blindé , un groupement d'artillerie comprennant des 105, des 155 automoteurs, des mortiers de 120, les moyens de debarquement communs AAV, hélicos, CTM... plus les services logistiques et d'appui ; tout ceci à partir de 7 navires (3 italiens et 4 espagnols) L'appui feu aerien est assuré asuré par un parc de ADAC Harrier à partir de deux plateformes Garibaldi et Principe d'Asturias.

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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Mar 21 Nov 2006, 13:59

Quelques images des Italiens.
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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Mar 21 Nov 2006, 14:40

le "Korps Mariniers" Hollande.
D'environ 3000 personnels il esta articulé comme suit :
2 bataillons de fusiliers
1 bataillon Artillerie / Genie
1 Bataillon Logistique
1 Bataillon "moyens amphibies"
1 compagnie stationnaire aux Caraibes.
Les Hollandais ont avec les Britaniques crée une Brigade un peu sur le même modèle que les Espagnols et les Italiens c'est la :
"United Kingdom / Netherlands Amphibious Force"
Ils ont des terrains d'entrainement communs en Norvege et en Ecosse...
Vu que les sites sont en Hollandais je ne suis pas sur d'avoir tout compris.... :scratch:
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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Mar 21 Nov 2006, 15:24

Intéressant n'est ce pas Pepper...
Bon si je fais un point d'étape :
Nous trouvons jusqu'a maintenant deux brigades à vocation nettement expéditionaire

1° la UK / N Amphibious Force. Brigade à cofiguration de type Royal Marines! c'est à dire plutôt 'infantérie légère" à 5 bataillons de fusiliers plus les appuis d'artillerie, etc...

2° la SILF hispano Italienne qui me semble dans une configuration "plus lourde"
à 4 bataillons dont un blindé, plus les appuis d'artillerie, etc...

Une brigade Grecque qui semble d'avantage formatée pour la défense des iles que comme force expéditionnaire à long rayon d'action (voir navires...)

En fin le groupement de fusiliers portugais qui manque pour l'instant de moyens de proyection et qui est par la force des choses plutôt une force d'appoint...

Avant de s'intéresser au cas français je vais tenter de trouver des données sur la Norvege et la Suede. Je pense que ces pays ont des forces de fusiliers mais la vocation me semble-t-il est plutôt défensive et de toutes manières l'orientation "neutraliste" de ces pays ne favorise pas la creation de forces expéditionnaires...

Reste l'Allemagne et la Pologne comme gros reservoirs potentiels. En ce qui concerne la Pologne je n'ai pas beaucoup de données mais je suppose qu'ils ont hérité de tradition ruse des fusiliers... Quand aux Allemands j'ai cru comprendre qu'ils sont en train d'organiser une force de fusiliers, mais il existait quand même avant une force de protection des bases. Le problème chez eux est le tabou de l'intervention des troupes allemenades à l'extérieur mais il semble que les choses évoluent...

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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Mar 21 Nov 2006, 16:24

La Suede et la Norvege. Pour l'instant je n'ai aucune idée des effectifs que cela peut repésenter. dans ma bibliothèque je dois avoir un annuaire stratégique, je chercherai...
Brigade amphibie de la Marine Suédoise
Kustjägarna (KJ) Qu’ils traduisent en Anglais par Coastal Rangers. La philosophie d’organisation des Fusiliers Suédois semble plutôt être de type commandos.
Attackdykarna (A-dyk) Les Nageurs de Combat recrutés parmi les « Rangers »
Röjdykarna. Enfin les Plongeurs démineurs semblent faire partie de la brigade amphibie…
Bassäk Ce terme semble désigner les forces de protection.
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Norvege
Kystjegerkommandoen (Coastal Ranger Command)
Qui comprend les Fusiliers mais aussi la artillerie de cote. Leur organisation semble très proche de celle des Suédois. Toutes fois ils semblent d’avantage tournés vers la possibilité d’interventions extérieures. Il semblerait que leur unité de opérations spéciales est présente en Afghanistan. Par ailleurs, ils ont fait des manœuvres de déploiement, à partir du HMS Albion et du Rotterdam Hollandais, de leur « Combat Boat 90 ». Type de navire qu’ils ont en commun avec les Suedois.
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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Mar 21 Nov 2006, 17:14

Avant d'examiner les moyens français voici la Marine Allemande. Il n'y a pas gran chose à grater.... Visiblement leur vocation est strictement defensive (du moins pour l'instant)
Ce qu'ils appellent l'Infanterie de Marine regroupe :
Un base et des services logistiques.
Un Bataillon de forces de protection apellées MSK, d'environ 500 hommes.
Des forces spécialisées comme les nageurs de combat et les plongeurs démineurs.
Ces forces peuvent fournir des équipes de visite les "Boardingsoldaten"
Il semblerait que la Einsatzflotille (chasseurs de mines) soit ratachée également à ce commandement.

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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Mar 21 Nov 2006, 17:35

Bien si je fais un bilan rapide (c'est approximatif...) je pense que l'Europe peut mobiliser environ entre 15000 et 20 000 personnels spécialisés dans les opérations amphibies.
Ceci avant d'inclure les forces Françaises. Ca peut paraître peu face aux 100 000 et quelques Marines US mais je n'ai pas comptabilisé les unités de protection. Dans les effectifs des US Marines sont comptabilisés les aviateurs, les forces de protection des bases, des embassades, etc...Ainsi pour comparer réellement il faudrait tenir compte uniquement des forces opérationnelles.

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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Mar 21 Nov 2006, 22:58

En France nous avons deux unités classés à capacité amphibie :
La 9eme Brigade Légère Blindé de Marine d’environ 7700 hommes
La 6eme Brigade Légère Blindée d’environ 6600 hommes
Les Brigades Légères Blindés sont toutes deux organisées de manière similaire soit :
Deux régiments blindés sur AMX 10 RC, blindé léger de reconnaissance, canon de 105.
Deux régiments d’infanterie sur VAB (Véhicule de l’Avant Blindé)
Un Régiment de Génie
Un régiment d’artillerie. Le régiment de la 9 est équipe de canons 115 TRF1 (tractés) et celui de la 6 de AUF 1 des 155 automoteur. Les deux régiments ont en double dotation des mortiers de 120 mm.
Il convient d’ajouter
les Commandos Marine prévus pour les opérations préliminaires et de reconnaissance. 500h (je ne compte pas les forces de protection....)
Le 519eme Régiment du Train (non endivisionné) 700 h. Deux compagnies portuaires et une compagnie amphibie.
Et également une partie des effectifs de la 4e Brigade Aéromobile (4 régiments d’hélicoptères, 4400 hommes, environ 200 machines) Mettons 1000 hommes.
Soit approximativement une capacité théorique d’environ 16500 hommes, ce qui est considérable surtout si l’on tient compte que le dispositif est par exemple plus lourd que celui des Royal Marines. Nous verrons plus loin le limites, s’il y en a, de ce dispositif.

Au total si nous ajoutons les capacités affichées « amphibies » (il est entendu que dans le cas d’une très grande opération d’autres troupes pourraient intervenir en deuxième échelon…) nous avons un ensemble européen d’un potentiel d’environ 36000 hommes. Probablement plus si l’on ajoute les unités d’hélicoptères etc… que je n’ai pas compte dans certains pays.

A titre de comparaison il y a 7 MEU (Marines Expeditionary Unit) chez les US Marines unité « élémentaire » d’environ 2200 hommes comprenant un régiment renforcé de 1200h le reste étant constitué par les unités aviation (hélicos et avions) et les soutiens, soit au total 15400h. Evidemment les MEU (unités plus au moins autonomes) ne constituent pas la totalité des unités du Corps des Marines il y aussi 3 divisions et environ trois Marine Expéditionary Brigade (de 7000 à 15000h) et tout un tas d’unités aériennes et de soutien…

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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Mer 22 Nov 2006, 09:15

Quelques images du matos français.
Canon de 155 tracté.
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AMX 10 RC (canon de 105)
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VAB Véhicule de l'Avant Blindé

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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Mer 22 Nov 2006, 09:21

Le VBL véhicule blindé léger, sorte de jeep blindée...
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Le 155 automoteur
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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Jeu 23 Nov 2006, 08:10

Bon à fait plus ou moins le tour des navires et des différentes unités en Europe. Maintenant je vais tenter de faire un bilan des diffèrents moyens de débarquement.
Pour commencer Le Zubr vu sous un autre angle (pour vous donner une échelle...)
La bestiole peut transporter 360 hommes et 4 chars lourds.... Le problème avec ce type de navire est l'autonomie relativement faible , 300 nautiques si me renseignements sont bons.
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Re: Bilan amphibie europe versus fusiliers

Message par Quistinic le Jeu 23 Nov 2006, 08:25

Un petit reportage sur le LCAC. Il y a eu déjà des images sur d'autres post mais comme certains officers de l'Armée de Terre semblent plaider pour l'achat (conjointement Marine / Armée) de ce type de moyen de débarquement; Ceci entre autres pour éviter de devoir équiper les unités de Infantérie de Marine avec du matériel et des véhicules adaptés . A mon avis ce n'est pas une solution pour tous les cas de figure mais....
Ceux qui sont intéressés par ces problèmes il y a des nombreux textes sur l'amphibie. Il suffit de taper sur google : "heracles amphibie" ou "doctrine amphibie" ou encore "retex amphibie" pour accèder a ces revues thèoriques de l'EM major.
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