Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Bonjour !

Alors comme ça tu viens visiter le navire ? Même si tu n’as fait que ton service militaire dans la marine, tu peux « embarquer » sur ce forum.

Si tu n'es pas inscrit, tu n’en vois qu'une petite partie.

Si tu es ancien marin et que tu as porté le bachi, viens nous rejoindre : toutes les coursives te seront alors ouvertes. Il te suffit, pour cela, de cliquer sur « S'enregistrer ».
Les renseignements demandés (en particulier ton matricule) devront être correctement complétés ; ils permettront de prévenir quelque intrusion pouvant nuire au bon fonctionnement du forum.
Découvres-tu ainsi un forum ? Crains-tu de ne pas savoir y vivre, t’y retrouver, échanger ?
Tout y est expliqué, commenté, illustré sobrement pour s'y sentir à l'aise. Et de plus tous, à bord, sont ici pour t’aider qu’ils soient copains anciens ou neuves connaissances.

Si tu es déjà membre, il te suffit de cliquer sur « Connexion ».
Amicalement,
Fanch 56
Anciens Cols Bleus et Pompons Rouges

Forum de discussions pour les anciens de la Marine Nationale

Du haut de son sémaphore il veille !

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Avatar22 [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Ruban11

RESTRICTION D’ACCÈS

Toute personne demandant son inscription sur le forum, et n'étant pas ancien de la Marine Nationale, se verra refuser l'accès, mais pourra contacter le forum. Les matricules devront être correctement inscrits pour ceux qui réunissent les conditions, ceci afin de pouvoir vérifier leur authenticité, et de protéger le forum de toutes intrusions pouvant nuire au bon fonctionnement. Les membres de la famille d'un marin ou les visiteurs intéressés pourront poster leurs questions dans le forum, visiteurs en cliquant sur le lien dudit forum.

Statistiques

Nos membres ont posté un total de 787560 messages dans 14599 sujets

Nous avons 14748 membres enregistrés

L'utilisateur enregistré le plus récent est LE ROUX J-Luc

La page Facebook de secours d’A.C.B.

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Fb210

LIVRE D’OR


JE VOUS DEMANDE D'AVOIR LA GENTILLESSE DE NE PAS CRÉER DE DISCUSSIONS SUR LE LIVRE D'OR - MERCI
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Livreo10

Derniers sujets

» [Le cimetière des bateaux et du patrimoine de la Marine] Le cimetière de LANDEVENNEC
par PAUGAM herve Aujourd'hui à 13:50

» GUEPRATTE (EE)
par PAUGAM herve Aujourd'hui à 13:41

» [Papeete] PAPEETE HIER ET AUJOURD'HUI
par Jean-Léon Aujourd'hui à 13:29

» ÉCOLE DES ARMURIERS DE SAINT-MANDRIER Tome 5
par Jean-Léon Aujourd'hui à 12:41

» LE REDOUTABLE (SNLE) (Sous surveillance spéciale)
par PHSA Aujourd'hui à 11:54

» [ La S.N.S.M. ] Lorient
par Yvo35 Aujourd'hui à 11:39

» ÉCOLE DES FUSILIERS
par PAUGAM herve Aujourd'hui à 10:42

» [École de Maistrance] MAISTRANCE MACHINES
par Matelot Aujourd'hui à 10:37

» [Les catastrophes dans la Marine] PREMIAN... LE SOUVENIR
par PAUGAM herve Aujourd'hui à 10:34

» [Opérations de guerre] INDOCHINE - TOME 10
par GUET Aujourd'hui à 9:52

» QUELQUES BATEAUX DE PÊCHE (sur nos côtes Françaises)
par pinçon michel Aujourd'hui à 8:52

» ENSEIGNE DE VAISSEAU HENRY (AE)
par RENARD-HACHIN Aujourd'hui à 8:21

» [ Histoires et histoire ] Film Le Bateau
par loulou06000 Aujourd'hui à 7:57

» [Vie des ports] LE PORT DE LORIENT VOLUME 003
par COLLEMANT Dominique Hier à 22:31

» [Campagne] DIÉGO SUAREZ - TOME 018
par Jean-Léon Hier à 18:12

» LA SPÉCIALITÉ DE RADIO
par Noël Gauquelin Hier à 17:58

» [ Histoires et histoire ] Monuments aux morts originaux Français Tome 2
par Jean-Léon Hier à 11:57

» VICTOR SCHOELCHER (AE)
par Jean-Léon Dim 15 Sep 2019 - 19:41

» [ Divers Gendarmerie Maritime ] Gendarmerie Maritime
par Louis BOUZELOC Dim 15 Sep 2019 - 14:50

» [Opérations de guerre] Les engagés de 1944
par COLLEMANT Dominique Sam 14 Sep 2019 - 21:54

» L'ÉTOILE ET LA BELLE-POULE (BE)
par Jean-Marie41 Sam 14 Sep 2019 - 18:26

» [Associations anciens marins] FNOM
par facilelavie Ven 13 Sep 2019 - 23:12

» [Vieilles paperasses] Vieilles photos de marins
par PAUGAM herve Ven 13 Sep 2019 - 21:54

» [LES B.A.N.] BERRE
par JJMM Ven 13 Sep 2019 - 16:31

» [ Logos - Tapes - Insignes ] Cloche
par JJMM Ven 13 Sep 2019 - 16:22

» JEANNE D'ARC (PH) - VOLUME 4
par loulou06000 Ven 13 Sep 2019 - 10:15

» [ Blog visiteurs ] Recherche matelot - LE DUNKERQUE
par centime44 Mer 11 Sep 2019 - 22:51

» LES VIEUX BÂTIMENTS
par JACQUES SOUVAY ou BILL Mer 11 Sep 2019 - 18:33

» [ Associations anciens Marins ]deux médailles de la FAMMAC
par VIEILALFRED Mer 11 Sep 2019 - 17:41

» [LES PORTS MILITAIRES DE MÉTROPOLE] Mouvements de Bâtiments dans la rade de Toulon
par Franjacq Mar 10 Sep 2019 - 14:20

» [LES TRADITIONS DANS LA MARINE] TENUE DANS LA MARINE- TOME 02
par PAUGAM herve Lun 9 Sep 2019 - 23:05

» [Vieilles paperasses] Nos papiers Marine... et rien que papiers marine.
par Joël Chandelier Lun 9 Sep 2019 - 22:07

» [LES B.A.N.] HYERES
par BERTRAND Pierre Lun 9 Sep 2019 - 20:47

» DU CHAYLA (EE)
par bielo Lun 9 Sep 2019 - 20:37

» CDT BOURDAIS (AE)
par GUILLO Lun 9 Sep 2019 - 19:12

» [Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ?
par DALIOLI Lun 9 Sep 2019 - 17:23

» [Campagnes] RIVIÈRE SALÉE ET POINTE DES SABLES
par loulou06000 Lun 9 Sep 2019 - 16:57

» MINERVE (SM) - TOME 2
par Joël Chandelier Lun 9 Sep 2019 - 13:48

» [Activité hors Marine des ports] LE CROISIC Port, Traict, Côte Sauvage...
par centime44 Lun 9 Sep 2019 - 13:38

» FRANCIS GARNIER (BATRAL)
par Max Péron Lun 9 Sep 2019 - 13:20

» [LES B.A.N.] DAKAR BEL-AIR et OUAKAM
par PAUGAM herve Dim 8 Sep 2019 - 22:04

» [ Histoire et histoires ] Passation de commandement au 27e bataillon des chasseurs Alpin à Annecy
par armorique Dim 8 Sep 2019 - 10:36

» [ Recherches de camarades ] recherche Kaimoko (marquisien) base de Hao en 1967 service froid..
par ventdusud Sam 7 Sep 2019 - 18:56

» PROTET (AE) - Tome 2
par Jean-Léon Sam 7 Sep 2019 - 14:14

» Du nouveau pour les anciens Marins (hors commandos) sur la tenue lors des cérémonies patriotiques
par JACQUES SOUVAY ou BILL Sam 7 Sep 2019 - 11:17

» Dakar-Crash du 16/09/49
par Invité Sam 7 Sep 2019 - 10:35

» Les anciens Torpilleurs
par Michel GUILLOTEAU Sam 7 Sep 2019 - 9:06

» BOIS BELLEAU (PA) - Tome 3
par JACQUES SOUVAY ou BILL Ven 6 Sep 2019 - 18:05

» [LES B.A.N.] AGADIR
par DESTENABES Ven 6 Sep 2019 - 9:02

» [ Recherches de camarades ] Recherche mes anciens "potes" de l'Arromanches
par nouilhan Mer 4 Sep 2019 - 22:50

» RHÔNE (BSL)
par marsouin Mer 4 Sep 2019 - 22:50

» [ LOGOS - TAPES - INSIGNES ] ÉCUSSONS ET INSIGNES - TOME 2
par COLLEMANT Dominique Mer 4 Sep 2019 - 17:16

» ORAGE (TCD)
par Michel Roux Mer 4 Sep 2019 - 10:17

» SÉMAPHORE - LE TOULINGUET - PRESQU'ÎLE DE CROZON (FINISTÈRE)
par timoniersoum Mer 4 Sep 2019 - 8:38

» [ La S.N.S.M. ] SNSM HYERES
par PAUGAM herve Mer 4 Sep 2019 - 8:21

» [ Divers frégates ] LANGUEDOC (FREMM)
par COLLEMANT Dominique Mar 3 Sep 2019 - 22:43

» [Les ports militaires de métropole] Port de LORIENT
par PAUGAM herve Mar 3 Sep 2019 - 21:59

» [ Recherches de camarades ] Recherche camarades des campagnes Jeanne d'Arc 66/67 et 67/68
par GUILLAUME jean-Jacques Mar 3 Sep 2019 - 18:31

» [ TOUS LES C.F.M. ET C.I.N. ] CFM HOURTIN VOLUME 4
par phirou Mar 3 Sep 2019 - 11:37

» [Marine à voile] L'Hermione
par JACQUES SOUVAY ou BILL Mar 3 Sep 2019 - 8:58

» [ Porte-Avions Nucléaire ] Charles De Gaulle Tome 3
par Jean-Marie41 Lun 2 Sep 2019 - 19:49

» [Vie des ports] LE PORT DE DOUARNENEZ
par Jean-Paul Bargain Lun 2 Sep 2019 - 19:42

» SUFFREN (FLM )
par girardi jean carlo Lun 2 Sep 2019 - 19:32

» [Divers les nucs] SNLE
par COLLEMANT Dominique Lun 2 Sep 2019 - 10:59

» [CAMPAGNE] NOUMÉA Tome 1
par Xavier MONEL Lun 2 Sep 2019 - 9:42

» Port de La Seyne sur Mer
par centime44 Dim 1 Sep 2019 - 20:59

» [Divers les Nuc] Le BARRACUDA
par marsouin Dim 1 Sep 2019 - 18:48

» [ Histoire et histoires ] Commémoration : Il y a 75 ans la libération de Grenoble
par Bureaumachine busset Dim 1 Sep 2019 - 17:55

» [ Recherches de camarades ] Recherche membres de l'équipage MARCEL le BIHAN 66/68
par Francis BAILLIE Sam 31 Aoû 2019 - 20:49

» [ Blog visiteurs ] A bord des navires construits par les Chantiers et Ateliers de la Perrière à Lorient
par Momo Sam 31 Aoû 2019 - 15:46

» [ Recherches de camarades ] Recherche camarades 83 à 86 sur la Boussole à Nouméa
par COLLEMANT Dominique Ven 30 Aoû 2019 - 22:30

» LA PÉROUSE (HYDRO)
par MOUTTE Michel Ven 30 Aoû 2019 - 0:55

» [Campagnes] Fort-de-France
par Yvon972 Ven 30 Aoû 2019 - 0:27

» CYCLAMEN (DC)
par RENARD-HACHIN Jeu 29 Aoû 2019 - 23:58

» FLORE (SM) - Tome 2
par BOURSET Albert Jeu 29 Aoû 2019 - 16:44

» [ Recherches de camarades ] Recherche anciens du Lorrain - années 1955/1958
par peraud Jeu 29 Aoû 2019 - 15:06

» [ Blog visiteurs ] Contacter Monsieur COLLEMANT
par COLLEMANT Dominique Mer 28 Aoû 2019 - 20:41

» CLEMENCEAU (P.A) - TOME 2
par RENARD-HACHIN Mer 28 Aoû 2019 - 18:41

» JACINTHE (DM)
par audierne Mer 28 Aoû 2019 - 16:36

» SÉMAPHORE - CAP MARTIN (ALPES MARITIMES)
par Xavier MONEL Mer 28 Aoû 2019 - 9:29

» BE PANTHERE et sa ville marraine : FOUESNANT
par COLLEMANT Dominique Mar 27 Aoû 2019 - 21:45

» [Les Musées en rapport avec la Marine] CEUX QUI VISITENT LA FLORE
par COLLEMANT Dominique Mar 27 Aoû 2019 - 21:21

» AQUITAINE D650 (FREGATE)
par Joël Chandelier Mar 27 Aoû 2019 - 13:36

» VIEUX ET TRÈS VIEUX BÂTIMENTS
par VENDEEN69 Mar 27 Aoû 2019 - 9:08

» [Ports] LE VIEUX BREST
par Michel Roux Mar 27 Aoû 2019 - 8:43

» [ Blog visiteurs ] Diégo Suarez
par Invité Lun 26 Aoû 2019 - 22:54

» [ École des Mousses ] Écoles des mousses 71/72
par PAUGAM herve Lun 26 Aoû 2019 - 22:45

» [Campagne] UNITÉ MARINE A DIEGO SUAREZ ET UNIQUEMENT CE SUJET
par PAUGAM herve Lun 26 Aoû 2019 - 21:56

» [ LES TRADITIONS DANS LA MARINE ] LE TATOUAGE ET LE MARIN
par MILLET Jean Claude Lun 26 Aoû 2019 - 17:17

» [ Recherches de camarades ] Recherches de camarades T/R SAINTONGE 20/11/74 au 27/11/75
par eric engeset Lun 26 Aoû 2019 - 11:27

» [Les ports militaires de métropole] Port de BREST - TOME 3
par Michel Roux Lun 26 Aoû 2019 - 10:23

» La spécialité infirmier Marine
par Michel Roux Lun 26 Aoû 2019 - 10:15

» GYMNOTE (SM)
par MIELOT MICHEL Dim 25 Aoû 2019 - 10:47

» [VIE DES PORTS] Monaco
par PAUGAM herve Sam 24 Aoû 2019 - 8:47

» [CAMPAGNES C.E.P.] TAHITI - TOME 2
par marsouin Ven 23 Aoû 2019 - 22:08

» VERDON (PETROLIER)
par arnaud marc Jeu 22 Aoû 2019 - 22:11

» [ Divers - Les classiques ] La vie à bord d'un sous-marin classique
par marienneau jean-michel Jeu 22 Aoû 2019 - 21:26

» EX AVISOS / NOUVEAUX PATROUILLEURS
par salonais Jeu 22 Aoû 2019 - 20:36

» ALBUM PHOTOS DE COURS - E.M.E.S. CHERBOURG
par Joël Chandelier Mer 21 Aoû 2019 - 18:51

DERNIERS SUJETS


[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Liensamis

[LES B.A.N.] KAROUBA

† Electron
† Electron
QM 2
QM 2

Age : 81
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Infirmierequi NON

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par † Electron le Mer 4 Mar 2009 - 14:58

Pour jpjcb66

J'ai bien en mémoire le crash provoqué du "Bretagne", la sécu piste s'est rongé les sangs durant tout le temps ou l'avion a tourné pour vider ses réservoirs.
Outre les permissionnaires il y avait à bord des enfants des familles qui partaient en colo.
On a poussé un gros OUF ! lorsque qu'il s'est posé sans casse humaine.
Pas de mémoire spéciale pour le Corsair... peut être cela s'est il passé après mon départ ?
Par contre souvenirs de crash TMB (2) Aquillon (1 dans les barbelés de Sidi Amhed) également 1 Privateer de la 28F avec des ennuis hydrauliques, et qui a été se vomir dans un fossé prés du passage à niveau.
Grosse émotion à ce sujet car nous avions compris qu'il y avait eu collision entre un Priv et le train...
Ci-joint un crash de TMB.

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Karoub11

Concernant la position des flottilles dans les hangars (à mon époque) en venant de la zone vie :
A gauche : 1er hangar : 28F sur Privateer.
2éme hangar : ???
3éme hangar : 11F sur Aquilon.
A droite: 1er hangar : 17F sur Corsair.
2éme hangar : 12F sur Corsair.
3éme hangar : 5S : Divers, Catalina, T6, JU52, TBM, SO (en provenance d'Agadir après le tremblement de terre).
Un Privateer après "canibalisation".

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Karoub13

L'équipe des pompiers.

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Karoub16
jpjcb66
jpjcb66
QM 2
QM 2

Age : 76
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 MECANEQUI [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Aero10

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par jpjcb66 le Ven 6 Mar 2009 - 9:31

Salut Electron,

Je suis arrivé après la fin des Privateer, les derniers étaient au parc à ferraille.
Le premier hangar à bâbord était en 61 le SEA.
Tu n'as pas la date et le lieu pour ce "pylone" du TBM ?

On avance.
Concernant le 30P j'ai retrouvé des photos : On épuise son carburant.
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 30P_33vol_4
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 30P_33vol_4

Puis, poste d'observation sur le toit du hangar 5S (au fond, les pistes).
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Toit5S_6
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Toit5S_6

Et enfin, plus de peur que de mal.
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Crash30P_6
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Crash30P_6


Dernière édition par jpjcb66 le Mar 10 Mai 2011 - 22:20, édité 1 fois



[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Insig147

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Dormezenpaix_8[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 5S_80[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Volant[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 SA316B_150
Bagadoo
Bagadoo
QM 2
QM 2

Age : 69
Commis équipage NON

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par Bagadoo le Ven 6 Mar 2009 - 10:23

J'ai un cousin du côté de ma mère qui a fait son service, (18 mois à l'époque), pendant les évènements d'Algérie à Karouba.
Il s'appelle Daniel Boutiller, peut être l'avez vous connu, j'ignore quelle spé il avait et à quelle flottille il était affecté.
Il m'a souvent parlé des "Corsairs" de l'époque, il m'a fait cadeau d'un micro de casque dont je vous ferai une photo, à condition que je le retrouve et de cette photo.

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Privat10



[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Insig485
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Biniou11   Le mieux est l'ennemi du bien.  [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Logoba11
† Electron
† Electron
QM 2
QM 2

Age : 81
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Infirmierequi NON

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par † Electron le Ven 6 Mar 2009 - 10:52

Pour jpjcb66:
Le pylone du TBM a eu lieu en 58 sur la piste de Karouba, peut être en Mai/Juin je ne me rappelle plus exactement.Pas de casse coté humain.
J'ai également en souvenance un TBM qui s'était fait "mouché" par un tir de mitrailleuse du coté de Sakiet Sidi Youssef en 58.
L'appareil était rentré avec des trous dans le fuselage et le second maitre radio (je ne me rappelle plus le nom...) avait été blessé aux jambes par des éclats d'alu de la carlingue.

Pour Bagadoo:
Ta photo du Privateer doit dater de la période Indochine de la 28F car pendant le temps passé à Karouba ils n'étaient pas armés des mitrailleuses de nez,latérales et de dos.

Amitiés marine à vous deux.
Bagadoo
Bagadoo
QM 2
QM 2

Age : 69
Commis équipage NON

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par Bagadoo le Ven 6 Mar 2009 - 10:56

Electron, le marquage de la photo du Privateer est bien 28F.



[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Insig485
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Biniou11   Le mieux est l'ennemi du bien.  [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Logoba11
jpjcb66
jpjcb66
QM 2
QM 2

Age : 76
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 MECANEQUI [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Aero10

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par jpjcb66 le Ven 6 Mar 2009 - 11:59

A propos de Karouba.
Qui peut-bien-être le premier de la file ? lol!
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 LUCAS_600
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 LUCAS_600

Et à propos du Corsair dont le pilote n'a rien eu, "même pas peur !!!".
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 CrashF4U_36
Atterrissage dur [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 595882 ???
La dérive ne permet plus d'identifier l'insigne de flottille, tant pis.
Si il y en a qui se reconnaissent.
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Crash_1
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Crash_1
Vous remarquerez que cet événement s'est produit après l'effondrement du chemin de roulement des portes de ce hangar.


Dernière édition par jpjcb66 le Mar 10 Mai 2011 - 22:06, édité 1 fois



[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Insig147

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Dormezenpaix_8[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 5S_80[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Volant[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 SA316B_150
GRANOT
GRANOT
QM 1
QM 1

Age : 72
Mécanicien équipage [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Aero10

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty BAN KAROUBA SO30P

Message par GRANOT le Ven 6 Mar 2009 - 14:27

Ce type d'atterrissage d'un SO 30P s'est aussi produit entre 64 et 66 à la suite d'une grande révision lors d'un vol technique, le train n'est pas sortis en "normal" pas plus d'ailleurs qu'en secours à la pompe à main.
Pas question de se poser au Bourget dérouté sur Creil, il a tourné en circuit d'attente pour épuiser son carburant, et s'est posé en douceur train rentré sur la piste de crash.
Il s'agissait de l'avion "Amiral", l'avion qui l'a remplacé dans cette fonction a perdu un peu plus tard son moteur droit au lâcher des freins au décollage du Bourget, avec le CEM Al Cabannier à bord pas de bobo.
LARRY



[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Insig667
F1JEE
Anonymous
Invité
Invité

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par Invité le Ven 6 Mar 2009 - 15:20

Pour identifier le corsair ;casserole d'hélice blanche = 14F.
f4u7
f4u7
SECOND MAITRE 1ère CLASSE
SECOND MAITRE 1ère CLASSE

Age : 65
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Missilier NON

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par f4u7 le Ven 6 Mar 2009 - 18:06

bonjour
Le corsair 661 est celui du SM JACQUEMET de la 14 F .Crach du 13.12.62 lors d'un Assp

merci a jpjcb66 pour ces belles photos
† Electron
† Electron
QM 2
QM 2

Age : 81
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Infirmierequi NON

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par † Electron le Ven 6 Mar 2009 - 18:15

Pour jpjcb:
J'ai bien connu l'auteur du dessin humoristique (D.LUCAS) que nous avons hebergé pendant un bon moment à l'infirmerie de la base.
Nous avions prolongé son séjour dans nos murs un peu plus qu'il n'était nécessaire car il avait entrepris de décorer tout un mur du réfectoire...alors le temps de finir...
Je ne connaissais pas le dessin que tu as publié, mais j'ai tout de suite reconnu le personnage de tête...mon sang n'a fait qu'un tour...si je puis dire...
J'ai revu D.LUCAS aprés son service militaire, il travaillait avec sa mére dans un grand hotel restaurant de Paimpol (22) ou j'ai fait mon repas de mariage c'est lui qui m'avait fait le menu.L'hotel restaurant a changé de propriétaire et je ne sais ce qu'il est devenu, il faisait également des tableaux surtout des paysages bretons.

Pour Bagadoo:
La 28F a été basée dans les années 50 sur la base de Tan Son Hut en Indo, c'est là qu'elle a touchée ses Privateers.



[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Atome110
"Le bon marin est celui qui connait les qualités et les défauts de son navire,ses réactions dans la tempête, et qui sait quel effort limite il peut lui demander"
                                              Alain Gerbault.
† bricard
† bricard
PREMIER MAÎTRE
PREMIER MAÎTRE

Age : 76
Radio [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Aero10

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par † bricard le Ven 6 Mar 2009 - 19:13

Pour Larry, pas de bobos dis tu ! à part le bras cassé de l'amiral et les sanctions disciplinaires qui ont suivi pour l'équipage, (tous mutés à Tontouta, Nouvelle Calédonie) et... ce fut dur comme peine.
jpjcb66
jpjcb66
QM 2
QM 2

Age : 76
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 MECANEQUI [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Aero10

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par jpjcb66 le Ven 6 Mar 2009 - 20:44

Pour Electron,

Les dessins de Lucas étaient affichés dur le tableau dans le hall entre le foyer équipage et le vaguemestre.
C'est là que je les ai immortalisés.
Il fallait être gonflé pour dessiner ça, il avait la quille si j'en juge aux autres dessins que je n'ai pas publié pour ne pas traumatiser nos officiers supérieurs. [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 746231

Bravo f4u7 pour les références du crash du Corsair 661.
Fabuleux ce site.
Trouvez moi des copains de la 5S.

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 LUCAS2_600
Encore un petit Lucas inoffensif. [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 582735

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 LUCAS2_600
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Syl_TBM_5
Et le beau gosse, quelqu'un le reconnait ???
Ça commence par SM Syl...
Electron l'a forcément connu puisqu'il s'occupait des PN.
Et il a du lui mettre un plâtre quand il s'est fracturé une patte en faisant le con avec moi à la plage de Bizerte.

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Syl_TBM_5


Dernière édition par jpjcb66 le Mar 10 Mai 2011 - 22:30, édité 1 fois



[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Insig147

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Dormezenpaix_8[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 5S_80[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Volant[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 SA316B_150
† Electron
† Electron
QM 2
QM 2

Age : 81
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Infirmierequi NON

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par † Electron le Mar 10 Mar 2009 - 13:02

Malgré un réel effort de mémoire je n'arrive pas à mettre un nom sur le "Beau gosse", et pourtant sa tête ne m'est pas inconnue... n'était-il pas originaire de Vendée ? [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 746231
Quand à son histoire de plâtrage, ça c'était l'affaire de L'hôpital de Sidi Abdhalla... (nous n'avions pas de maçons qualifiés à l'infirmerie...), blague à part, toute suspicion de fracture, luxations ou entorse graves étaient dirigés sur l'hosto.
Ci joint une photo que j'ai retrouvé, c'est moi même assurant la désinfection à l'eau de javel d'une citerne d'eau pompée dans un des puits de la base pendant la période ou les Tunisiens avaient coupé l'alimentation de la flotte sur la base.

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Karoub10
le gall
le gall
QM 2
QM 2

Age : 83
Electricien équipage [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Aero10

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty BAN KAROUBA

Message par le gall le Mar 10 Mar 2009 - 15:48

Bonjour ELECTRON,

Toi qui à connu la base de KAROUBA cernée par les tunisiens en dédut
de 1958 (suite à l'affaire de sakhiet sidi yousseff) tu pourrais peut-être
nous raconter comment été l'ambiance , car tout les sorties étaient bloquées
Si les événements de 1961 ont été largement développés sur ce forum,il n'y
a rien concernant 1958
Moi j'avais quitté Karouba juste en décembre 1957 ( libéré aprés 5 ans)
Je pense que celà interessera beaucoup de collégues

En te remerciant
Le Gall 4961T53
le gall
le gall
QM 2
QM 2

Age : 83
Electricien équipage [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Aero10

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty BAN KAROUBA

Message par le gall le Mar 10 Mar 2009 - 16:06

Maintenant que mes pensées sont en tunisie je continue.....
En arrivant en juin 1956 j'avais était frappé de voir dans la base des
marins en tenue de sortie ,pas de béret, mais une CHECHIA rouge!!!!.Il y qui .
avait ainsi quelques marins tunisiens qui depuis 1 mois étaient remarqués,aprés on s'habitue.

A toulon j'avais déja remarqué des marins avec un pompon bleu ,c'étaient
des marins vietnamiens qui se formaient en escadre ,

Qui s'en rappelle???
ELECTRON doit s'en souvenir !!
jpjcb66
jpjcb66
QM 2
QM 2

Age : 76
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 MECANEQUI [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Aero10

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par jpjcb66 le Mar 10 Mar 2009 - 17:14

Pour Electron, le "beau gosse" s'appelle Pierre Silvester si ma mémoire ne me trahit pas et l’orthographe près. Je ne sais ce qu’il est devenu. Les autres non plus d'ailleurs.
@+ JP

Excuse moi Le Gall mais je n'y étais pas, suis arrivé en 61.


Dernière édition par jpjcb66 le Mar 10 Mai 2011 - 22:24, édité 1 fois



[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Insig147

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Dormezenpaix_8[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 5S_80[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Volant[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 SA316B_150
† Electron
† Electron
QM 2
QM 2

Age : 81
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Infirmierequi NON

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par † Electron le Mer 11 Mar 2009 - 16:01

Bonjour Le Gall,

Spoiler:
Pour répondre à ta question je n'ai pour ma part pas connu les marins de Mr "Nest-ce-pas" (Le Président Bourguiba, ainsi surnommé car dans tous ses discours il répétait souvent "n'est-ce-pas).
Je suis arrivé à Karouba au début d'Avril 58 et vu la situation tendue ils avaient dû regagner leur cantonnements.

Pour ce qui concerne l'ambiance, celà pour moi a été assez folklo, celà à commencé sur le tarmak de Bône en Algérie, nous étions 2 infirmiers à destination de Karouba, voyage promenade Marseille-Alger par paquebot de croisiére (cabine spéciale en fond de cale) puis escale de 2 jours à Alger dans une caserne ou l'on trouvait de tout...marins, biffins, aviateurs...en attente d'une occasion pour gagner nos affectations.
Voyage touristique Alger-Bône en convoi de camions, puis embarquement pour mon baptême de l'air sur un SO Bretagne (peut être le même dont il a été question plus haut...) appel sur le tarmak avec un trois galon qui s'exclame " Encore 2 infirmiers pour Karouba? Il en est déjà passé 2 il y a 15 jours...ma parole ils doivent se faire tuer au fur et mesure qu'ils arrivent..." le copain et moi on a commencé a se regarder avec un drôle d'air et un soupcon d'inquiétude...En fait il n'y avait qu'un changement important dans l'équipe médicale de Karouba plusieurs infirmiers ayant fini leur 3 ans de présence...mais ça on ne l'a su qu'en arrivant en Tunisie.
Vol sans histoire jusqu'à Bizerte, sauf qu'à l'arrivée à Karouba l'avion à fait un tour autour de la base et que la premiére chose que j'ai remarqué par le hublot c'est qu'il y avait pleins d'avions en morceau au dessous des ailes...impressionnant...j'ai appris par la suite qu'en fait c'était le parc à ferraille qu'on avait survolé...
A la descente de l'avion un taxi nous attendait, une 2CV pilotée par un 5 galons panaché...le médecin chef en personne qui était venu nous chercher.
Bonne réception par le patron infirmier, présentation des collégues puis question "Ou vais-je vous loger?"
La situation était la suivante:
1- Ceux qui devaient rejoindre la métropoloe n'étaient pas encore partis.
2- Ceux qui avaient leur famille à Bizerte ou a la Pêcherie ne pouvaient pas sortir, tout le monde était consigné.
d'ou le problème ou allions nous coucher?
En désespoir de cause le Patron nous à logés dans la grande salle des malades qui avait été vidée de ses occupants habituels car vu l'état de tension "on s'attendait à avoir des blessés". Dure journée pour les deux bleus qui arrivaient...plongés dans le bain sans voir la température de l'eau.
Je me rappelle aussi une question des copains "T'as emmené tes fringues civiles? Non? Alors si la consigne est levée tu pourras pas sortir..." En effet Mr "N'est-ce-pas" avait décidé qu'il ne voulait plus voir un uniforme français dans les rues de Bizerte et de Sidi Abdallah.
Cependant les véhicules militaires circulaient et nous avions un trafic quasi-journalier avec l'hopital maritime à Ferryville.
Arrets multiples sur la route autour du lac, barrages et contrôles papiers et contenu du véhicule (j'ai compté une fois 8 arrets entre Karouba et l'Hopital)

Sur la base elle même la pression montait chez ceux qui avaient leur famille en ville, une majorité d'officiers mariniers et de QM1, une premiére mesure avait été prise d'autoriser les familles à venir voir leurs époux et papas le dimanche sur la base.
Malgré celà un Dimanche soir eu lieu une manifestation de protestation demandant que la consigne fût levée, défilé autour de la place centrale autour du mat de pavillon, ça gueulait sec...! C'est avec beaucoup de mal que l'état major a réussi à ramener le calme...Quelques jours plus tard l'amiral Ponchardier était sur la base et tenait un discour:

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Numari10
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Numari11

Trés rapidement la consigne fût levée et nous pûmes, en tenue civile, visiter Bizerte, ses plages et tout et tout.On a également changé de Commandant...Ce que je trouvais pour ma part trés étrange c'était de passer l'inspection des permissionnaires en tenue "bourgeoise", car malgré la tenue il fallait tout de même avoir une coupe de tifs "correcte"....

Que dire d'autre, à si, il y a eu pendant un long moment ce que nous avions appelé "le trafic de l'"Omo", les lessives tunisiennes qui circulaient sur le marché avaient une forte tendance à décaper de façon intensive ce qui avait pour conséquence de décolorer jusqu'à l'extrême le linge au grand désespoir des méres de famille.Sur la base on disposait de lessives courantes en france, aussi les époux en amenaient chez eux pour la lessive familliale, ce qui n'était pas du gout des autorités douaniéres tunisiennes qui arrétaient les cars des permissionnaires, fouillaient et saisissaient cette contrebande....S'en suivi toutes sortes de combine pour camouffler la précieuse denrée en particulier confection par les épouses de sacs planqués dans les jambes de pantalons...
Au moment de Noêl c'était les huitres...par l'intermédiaire de la 5S lors d'occases aériennes sur Cuers car pas d'huitres en Tunisie, du moins à l'époque.

Si d'autres annecdotes me viennent à l'esprit je publierais a nouveau.

Amitiés marine.
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 642994

Pour jpjcb66:
Le nom de ton pôte pilote n'a pas éclairé davantage ma mémoire.



[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Atome110
"Le bon marin est celui qui connait les qualités et les défauts de son navire,ses réactions dans la tempête, et qui sait quel effort limite il peut lui demander"
                                              Alain Gerbault.
le gall
le gall
QM 2
QM 2

Age : 83
Electricien équipage [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Aero10

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty BAN KAROUBA

Message par le gall le Mer 11 Mar 2009 - 16:59

Pour ELECTRON, et les autres,

MERCI, merci, pour ton exposé sur la base de karouba . C'est la premiére fois
que je lis un témoignage sur cette époque . En france on à bien lu quelques échos
,mais trés généralisés. C'était quand même "précurseur" des événements de 1961
Tu es arrivé pendant les événements,les marins tunisiens avec la
"CHECHIA rouge" avaient donc disparus

C'est drôle mais depuis un an l'ambiance étaient mauvaise ,j'ai connu
une" manifestation spontanée" en plein appel,personne ne voulait aller au
réfectoire ,des centaines de marins hurlant et criant pour la "bouff"
L'OM de service (un premier maître armurier aéro de la base ) avait lancé
sa casquette au milieu de la cour . L'offier de garde est venu est à fait
distribuer d'autres rations en suppément . le calme est revenu
Il n'y avait aucun meneur, quand le malaise est général,il suffit
d'une toute petite étincelle pour mettre l'incendie.
Mais ceci ne c'est pas arrangé , l'ambiance restait pesante



NOTA: Pour les jeunes: Pour comprendre cette époque il faut se placer
dans la pénébilité ( Gardes excessives ,bouff dans la gamelle double ,
et mal lavée , travail dans la chaleur, la distance des officiers et de certains OM,...ETC...)
jpjcb66
jpjcb66
QM 2
QM 2

Age : 76
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 MECANEQUI [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Aero10

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par jpjcb66 le Jeu 12 Mar 2009 - 19:21

Bonsoir Electron,

Comment fais-tu le cadre Spoiler?

En relisant ce que tu disais plus haut à propos des familles,il me revient qu'à la 5S j'avais un bon copain pilote ; S/M Caissial. Il jouait parfaitement de l'orgue, (il m'a fait une démo un jour à Bizerte avec la Tocata et fugue de Bach, un régal).Ils habitaient La pecherie je crois. Sa femme était infirmière mais je ne me souviens pas si elle travaillait à l'hosto ou non.
Peut-êter pas car ils avaient une petite fille.
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Caissial640

JP


Dernière édition par jpjcb66 le Mar 10 Mai 2011 - 22:33, édité 1 fois



[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Insig147

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Dormezenpaix_8[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 5S_80[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Volant[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 SA316B_150
goffic37
goffic37
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 80
Pilote aéro [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Aero10

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty B.A.N. KAROUBA et FLOTILLE 11F

Message par goffic37 le Jeu 12 Mar 2009 - 19:30

POUR JPJCB66

CAISSIAL était de la même promo pilote que moi (KG59D). Il a fait une seconde carrière à la TAT. Il jouait toujours de l'orgue. Il est décédé d'une longue maladie, il y a quelques années.
jpjcb66
jpjcb66
QM 2
QM 2

Age : 76
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 MECANEQUI [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Aero10

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par jpjcb66 le Jeu 12 Mar 2009 - 21:11

Pour GOOFIC37
Ça c'est le genre de message qui fiche le "blues".
Et fait regretter de ne rien avoir fait avant pour renouer les contacts.
C'est le revers de la médaille, internet est fabuleux mais pas toujours.
Il s'était installé une amitié entre nous qui posait même problème car il
était mal vu que la troupe sympathise avec les off.mariniers et à plus forte
raison avec les off.
Je me souviens que quand il m'invitait à boire une bière au poste des "bœufs"
il fallait qu'on refasse le monde dans la "coursive".
J'ai su en effet bien plus tard qu'il était à Strasbourg Enzheim. Donc la TAT.
J'étais à la Sécurité Civile LFMP mais à l'époque on avait pas internet et je n'ai
pas réussi à le contacter. Je n'ai pas du essayer assez fort.
Excusez cette larme publique.
Merci GOFFIC37, tu devrais le reconnaitre ci-dessous.
L'été dernier on a eu un meeting aérien ici. Il est venu un Rafale de Landivisiau. Le pilote était le portrait trait pour trait de mon pote. Je n'ai pu m'empêcher d'aller évoquer ce souvenir troublant avec lui.

S/M CAISSIAL sur TBM 5S Karouba 1962
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Caissial640



[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Insig147

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Dormezenpaix_8[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 5S_80[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Volant[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 SA316B_150
† Electron
† Electron
QM 2
QM 2

Age : 81
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Infirmierequi NON

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par † Electron le Ven 13 Mar 2009 - 16:12

Pour jpjcb66: Fonction SPOILER.
1- Dans la bande de fonction: clic gauche sur pavé Autres (à droite).
2- Clic gauche sur spoiler.
3- apparait sur ton texte:
4- [ spoiler ][ /spoiler ]
5- Clic gauche entre les 2 [ spoiler ] CLIC [ /spoiler ]
6- Tu tapes ton texte ou tu introduit tes photos comme d'habitude.
7- Quand tu as fini CLIC gauche à la suite du spoiler de la fin: [/spoiler] CLIC
Il faut toujours que ton texte soit entre les deux balises.A chaque photo ne pas oublier d'aller à la ligne.
Au début ça parait un peu compliqué mais quand on a fait plusieurs fois ça va tout seul.N'hésite pas à utiliser la fonction "brouillon" cela te permet de faire des poses et de revenir sur ton sujet même plusieurs jours aprés.
Bonne chance...



[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Atome110
"Le bon marin est celui qui connait les qualités et les défauts de son navire,ses réactions dans la tempête, et qui sait quel effort limite il peut lui demander"
                                              Alain Gerbault.
goffic37
goffic37
MAÎTRE PRINCIPAL
MAÎTRE PRINCIPAL

Age : 80
Pilote aéro [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Aero10

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty B.A.N. KAROUBA et FLOTILLE 11F

Message par goffic37 le Ven 13 Mar 2009 - 17:33

pour jpjcb66
Effectivement je le reconnais bien. Il n'avait d'ailleurs pas beaucoup changé de physionomie avec l'âge.

A khouribga, c'est lui qui animait musicalement les offices religieux à l'église du patelin.

Et le monde est petit. Lorsque j'ai été muté de la 22F (Nimes) à la 24F (Lann Bihoue), j'ai loué l'appartement qu'il avait acheté à LORIENT. Magnifique appart d'ailleurs.

Quelques temps avant de quitter la TAT, il est venu donner un petit récital d'orgue pour le personnel de la TAT dans une église de TOURS.
jpjcb66
jpjcb66
QM 2
QM 2

Age : 76
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 MECANEQUI [LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Aero10

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par jpjcb66 le Lun 23 Mar 2009 - 21:47

Bonsoir tout le monde,

Je me suis absenté qq jours ; merci pour toutes ces infos.
C'est triste pour Caissial qui était quelqu'un de très bien et n'a pas
du changer avec l'âge. Ca m'a secoué cette nouvelle.
On se polarise sur trois ans de notre vie on ne sait pas pourquoi.
Pour moi ce n'a pas été les meilleures. Mais c'est comme ça.
Il est évident qu'après, l'eau a coulé sous le pont et tout le monde s'est perdu de vue. C'est la vie.
Ce forum est très sympa, il permet ensemble de rêver un peu même si ça ne peut s'éterniser.
Je vois que le fil s'est calmé.
Donc à plus tard j'espère, j'ai un stock de photos à scanner.

Bonne nuit les petits.
JP
.



[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Insig147

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Dormezenpaix_8[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 5S_80[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Volant[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 SA316B_150
gcsl83
gcsl83
MATELOT
MATELOT

Age : 82
[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Piloteaero NON

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty retrouvailles souhaitées.

Message par gcsl83 le Dim 26 Avr 2009 - 17:33

RE:BANKAROUBA gcsl83 le dim 26 Avril 2009 17.35
Pour jpjcb66 et goffic 37
content d'avoir lu vos messages des 11 et 12 mars j'espère pouvoir relier le fil de nos souvenirs prochainement.Amicalement.G.C.

Contenu sponsorisé

[LES B.A.N.] KAROUBA - Page 7 Empty Re: [LES B.A.N.] KAROUBA

Message par Contenu sponsorisé


    La date/heure actuelle est Mar 17 Sep 2019 - 14:43