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[Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

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marsouin
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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par marsouin le Mer 7 Mar 2012 - 10:16

D'après les écrits sur cette histoire le squelette avait été ramassé puis inhumé avec d'autres ossements dans l'ossuaire près de l'infirmerie-hôpital de Muru.
Pour en revenir au géant de Rapa, a-t-on au moins une photo de l'empreinte
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Midship TRIB
ENSEIGNE DE VAISSEAU 2ème CLASSE
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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par Midship TRIB le Mer 7 Mar 2012 - 10:16

Bonjour, c'est le statisticien qui parle...

Les tailles extrêmes dans la race humaine sont connues depuis la plus haute antiquité. Deux paramètres statistiques à prendre en compte : la taille moyenne (par population) et la dispersion. La taille moyenne est caractéristique d'une population et varie énormément. Par exemple les habitants des Pays-Bas étaient en moyenne les plus petits d'Europe à la fin du 19ème siècle et les deuxièmes plus grands (derrière les Croates) à la fin du 20ème siècle. Le paramètre de taille moyenne lorsqu'il est élevé, associé à une dispersion assez forte, permet des tailles à 99,9% (c'est à dire que 99,9% des personnes sont plus petites) assez importantes, de nos jours le 99,9% est de l'ordre de 2 mètres 50 dans la moitié des pays (en fait comprise entre 2 m 45 et 2 m 51). Pour mémoire, la taille moyenne en France est de 1 m 75 et la taille à 99,9% vaut 2 m 47.


Par ailleurs, il a toujours existé des exceptions à cette règle. Deux types d'exception, les maladies (de la croissance, ou qui ont un impact sur la croissance), et les personnes de taille exceptionnelle. Dans les maladies de la croissance on compte de nos jours plus d'une douzaine de personnes de plus de 2 m 70, ils sont atteints d'une maladie qui fait que le squelette continue de grandir comme lorsqu'on est enfant alors que l'on a atteint l'âge adulte; dans les maladies (malformations congénitales) qui ont impact sur la croissance on compte la microcéphalie, l'holoproencéphalie et d'autres qui provoquent certaines formes de gigantisme (et de nanisme d'ailleurs). Par ailleurs, il existe des tailles exceptionnelles de personnes n'ayant pas de maladie de la taille, c'est à dire ayant arrêté de grandir à la fin de l'adolescence et ne présentant pas de malformation particulière. La première répertoriée historiquement est un anglais mort en 1623, John Middleton, dont la tombe porte la mention de la taille qui est de 2 m 82, toutefois aucune vérification de sa taille n'a été faite, vient ensuite l'acteur de cinéma muet américain John Aasen avec 2 m 74. De temps à autre une personne sans être atteint d'aucune maladie dépasse donc les 2 m 50, ce qui, statistiquement, est logique.

Pour en revenir à Rapa, la taille extrême du squelette, si elle est confirmée, ne nécessite donc pas l'intervention d'une "race disparue" mais simplement un cas "rare" en termes de taille. Du point de vue de la probabilité, on estime qu'une personne d'une taille de l'ordre de 1,1 fois la taille à 99,9% doit apparaître pour un million de naissances, attention il ne s'agit que de probabilité... Notez que 1,1 fois 2 m 50 = 2 m 75 et que 1,1 fois 2 m 28 = 2 m 50. Cette dernière note pour dire que si les conditions statistiques de Rapa au moment de la naissance de cette personne étaient telles que la taille à 99,9% était de 2 m 28 nous serions dans ce type de phénomène...


Dernière édition par Midship TRIB le Mer 7 Mar 2012 - 10:32, édité 1 fois



Midship TRIB
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marsouin
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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par marsouin le Mer 7 Mar 2012 - 10:24

Merci Midship pour ces intéressantes explications rationnelles, statistiques et scientifiques. Nos deux géants de Rapa et Muru sont donc des cas exceptionnels... Dommage que nous n'avons pas les photos !
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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par casinogarage le Mer 7 Mar 2012 - 12:02

Bonjour,
Tout ça est très loin mais il me semble que l'empreinte de pied de géant sur le flanc de la montagne à laquelle Jean Krausse fait allusion était une marque de plusieurs dizaines de mètres ayant la forme d'une empreinte de pied, pas une empreinte fossile. Peut-être Jean lui-même ou les autres Rapa auront un souvenir plus précis.
Pour Tahitianono, merci pour tes précisions je sais maintenant que si j'avais la chance de retourner un jour à Rapa ce serait encore par bateau ! Je ne sais pas si tu as parcouru tous les messages du sujet mais dans le n°565 on voit beaucoup de gens du village en 1970.
Amicalement
Georges
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marsouin
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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par marsouin le Mer 7 Mar 2012 - 13:43

Une empreinte d'une dizaine de mètres Je comprends donc qu'il ne s'agit pas d'un pied. Même de géant :
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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par cimpello pierre le Mer 7 Mar 2012 - 14:46

salut Georges , tu dis que si tu retourne à Rapa ,ce sera en bateau , c'est bien et je te souhaite d'y retourner ,Rapa doit fasciner les gens
car au cours d'une petite réception à laquelle j'etais invité , je me suis trouvé à côté d'un groupe qui parlait de Tahiti et plus particulièrement de Rapa , ils avaient fait une croisière en visitant les iles et atolls et tous ont été enchantés par Rapa ,c'était leur plus beau souvenir et quand je leur ai raconté que moi aussi j'y avais résidé quelques années........auparavant ,ils en étaient sur le c..
Georges as-tu des nouvelles de Claude Hilbert , il avait parlé de lire tous les messages début décembre et de répondre mais depuis
plus rien ,le silence ,j'espère qu'il ne lui est rien arrivé !
je te souhaite une bonne journée et à plus ,bien amicalement Pierrot
le bonjour à tous




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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par PILON le Mer 7 Mar 2012 - 17:45

Au sujet du Geant de Rapa
Je ne sais pas si ce géant s’appelait Berthe, comme la mère de Charlemagne, mais je suis obligé de presque tout démolir ; l’empreinte de ce pas de « géant » se trouve sur le sommet du mont Taga (258 mètres) ou bien Tepiahu (289 mètres), je ne sais plus sur lequel des deux ; ce sont deux sommets côte à côte sur le promontoire, à droite en sortant de la baie de Rapa. Effectivement du village de Ahurei, soit à 1600 mètres à vol d’oiseau ! on aperçoit presque au sommet comme l’empreinte d’un pied. Vous savez que j’ai passé pendant six mois, tout mon temps libre à parcourir les crêtes et les vieux forts des Rapa pré européens ; là-haut, j’y suis également monté et une fois arrivé sur les lieux, on ne voit rien d’un pied, mais seulement une échancrure de plusieurs mètres carrés dans la roche volcanique et qu’à créée l‘érosion millénaire.
Un jour on peut avoir trouvé le squelette d’un grand bonhomme à Rapa - ce qui n’est pas impossible statistiquement selon Midship Trib - mais les hommes n’ont jamais connu ce volcan Rapa en activité ; il est éteint et soumis à l’érosion depuis plusieurs millions d’années, Il est éloigné de plusieurs centaines de kilomètres du point chaud qui lui a donné vie et maintenant il est mort.
En réponse au messsage 620 de Tahitianono
Je pense que ce ne sont pas les sages de l’île qui refusent l’installation d’un petit aéroport à Rapa, quoique les anciens ici où là sont toujours réfractaires au progrès. C’est tout simplement la géographie de l’île qui ne l’autorise pas. Et bien que nous ayons une cinquantaine de piste en Polynésie Française, il n’y en aura jamais pour avions à Rapa. J’incite les curieux et tous les Rapatouilles, à se procurer la carte du service hydrographique numéro 4232, Archipel Tubuai. ce qui leur permettra d'étudier la question.
Et voici une évacuation sanitaire qui été organisé sur Rapa il y a quelques semaines. S’il y avait eu un aérodrome sur cette île cela se serait passé beaucoup plus vite. Je pense qu’après une opération ainsi réussie les sages de l’île pourront repenser leurs conclusions.
Une évacuation sanitaire a eu lieu pour une gamine brulée au second degré, à Rapa, l’île la plus sud du territoire de Polynésie Française. La manœuvre a été réalisée le 13 décembre par un hélicoptère Dauphin N3. Vous savez que Rapa est bien loin de Tahiti et que sur cette île volcanique il n’y a pas d’aérodrome ; et il n’y en aura probablement jamais. L’hélico a donc fait des « sauts de puce » : Tahiti, Rurutu, Raivavae et Rapa, qui se trouve environ à 1500 km du point de départ . A Raivavae et à Rapa, le ravitaillement en carburant de l’appareil se fit à la pompe Japy par l’équipage sur un stock entreposé sur ces îles dans ce but. C’est une grosse corvée, il faut presque une heure pour faire le plein. (interdiction de piocher dans un fut déjà ouvert, sécurité oblige). Au retour, le médecin du Samu à bord de l’hélico assista la patiente, l’adolescente de 14 ans brûlée. A Raivavae, un avion est là qui les attend et qui conduit le médecin et la blessée à Tahiti. Opération parfaitement réussie, une fois de plus un grand bravo à notre aéronavale
André Pilon



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"... Rompre avec toutes ses habitudes et s'en aller, errer, d'île en île, au pays de lumière."
Charmian Kitteredge London, la femme de Jack London.
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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par marsouin le Mer 7 Mar 2012 - 18:00

Encore un mythe qui s'écroule.
Merci quand même Pilon pour ce beau et long récit. :

L'Evasan du nouveau Dauphin a eu les honneurs des la presse locale et de Cols Bleus !
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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par Joël Chandelier le Mer 7 Mar 2012 - 18:25

Mon souvenir (en noir et blanc) de Rapa (et de sa célèbre Popoï) escale avec l'Aviso escorteur EV Henry en 1974 ou 1975

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] les "rapapatouilles" et notamment mon cher Président des Sous Officiers interarmées Muru 81/82 André Pilon



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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par Tahitianono le Jeu 8 Mar 2012 - 6:41

aronga,

Quel plaisir ma concubine a eu de revoir les photos de l'ancien Rapa. Il n'y a plus le dôme sur la colline il a été redescendu dans la cour de la météo et le petit chemin avec des escaliers en bois n'existe plus c'est une route maintenant .
Il y a des voitures mais ce n'est pas la cohue comme dans la capital et la bière n'arrive qu'avec la goelette avec une commande personnel et n'on pas au magasin, on boit tous tout de suite et après faut attendre le mois prochain.
La petite rivière ou les femmes faisaient la lessive existe toujours ainsi que les maisons la bordant.
Maintenant il y a des machines a laver c'est moins fiu !!!!
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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par Tahitianono le Jeu 8 Mar 2012 - 6:49

Bonjour à tous,
Comme lu dans les pages précédentes la popoî qui est accrochée dans des feuilles de bananiers ou auti je ne sais plus est pour la communauté ainsi qu'il existe toujours des pëches communautaires ou tous le fruit de la pêche est étalé sur la grande digue puis redistribué en part égal à toutes les familles.
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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par casinogarage le Jeu 8 Mar 2012 - 12:47

Bonjour à tous,
Pour les amateurs de pied de géant et pour André j'ai cette photo de ce que je crois être le Tepiahu mais je ne vois pas vraiment l'empreinte, était-ce là ?
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Pour Pierre, retourner à Rapa ce n'est qu'un rêve mais l'espoir fait vivre. A propos de Claude Hilbert, je suis comme toi, je n'avais pas de contact avec lui mais quand je l'ai vu apparaître sur le forum, j'espérais qu'il participerait à la conversation. Pour l'instant, c'est loupé ! Claude, si tu nous lit, donne nous signe de vie.
Enfin pour Tahitianono, je t'ai envoyé au message 565 et je me rends compte qu'ayant du faire une fausse manip sur servimg , une bonne partie de mes photos à disparu, j'ai commencé à les remettre et celles-ci y sont à nouveau.
J'ai retrouvé aussi cette photo :
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Qui se souvient de ce petit gamin, toujours fourré au poste, il appelait tout le monde "commis", c'est le fils de la vahiné (dont j'ai oublié le nom) qui lavait et repassait notre linge. Il doit avoir entre 40 et 50 ans maintenant !
Amicalement
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Message par Tahitianono le Jeu 8 Mar 2012 - 14:22

Salut à tous,

Au hasard des differentes pages du poste j'ai entendu parler de Gilg mais je connais pas son prénom et bien je le connais car sa femme avait son frère qui etait avec moi a la Flottille 31F en 94 et nous nous sommes retrouvé à Air tahiti comme mécano.
Ce copain me parlais de son beau-frère météo qui avait fait à plusieurs reprise RAPA donc j'en déduis que c'est bien le même,
sa soeur effectivement à fini patron "secre" je crois et son mari "Frégaton". Ils ont deux enfants une fille et un garçon qui ont entre 10 et 15 ans je les voyais tous les ans au Heiva des artisans ou sa fille se produisait dans les spectacle de danse les après midi,
ils habitent sur les hauteurs de Punaauia et sont très sympa .
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Message par MARECHAL le Jeu 8 Mar 2012 - 15:28

Salut Georges- Lève les yeux jusqu'au sommet (que j'ai gravi un après-midi) et tu verra le pied du géant. Amitiés - Laurent



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Message par casinogarage le Ven 9 Mar 2012 - 0:23

Bonsoir Laurent,
Si j'ai bien compris, c'est la marque rougeâtre en haut à gauche. Je ne crois pas y être monté mais j'en ai fait pas mal d'autres avec les fameux forts dont il faut que je mette les photos, comme annoncé il y a déjà longtemps !
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Message par MARECHAL le Ven 9 Mar 2012 - 8:56

J'aurais aimé faire aussi les autres forts. Malheureusement, nous n'étions pas dans la même équipe de R.S. donc, quand j'étais disponible, tu ne l'étais probablement pas. Amicalement - Laurent



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Message par PILON le Ven 9 Mar 2012 - 12:08

Au sujet du Géant de Rapa.

En effet, c’est bien ça « l’empreinte du géant » que m’avait montrée du doigt Alfred ou bien Margot Lemaire, depuis le village et que, un peu plus tard j’ai pu voir de près étant monté là-haut et qui n’est qu’un accident créé par l’érosion du basalte et le ruissellement des eaux, empêchant la terre de s’y maintenir et l’herbe d’y prendre racine. Mais, et vous le verrez sur d’autres photos, il y a sur ce cap Est bordant l’entrée de la baie, deux sommets, le Taga et le Tepiahu ; c’est sur le Taga, le moins haut des deux, que ce « géant » a mis le pied.

André Pilon



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Message par marsouin le Sam 10 Mar 2012 - 10:28

Je n'ai pas lu tous les messages précédents sur un autre sujet que l'empreinte du géant : l'entrée risquée un aviso escorteur dans la passe délicate qui y avait laissé un bout d'hélice
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Message par PILON le Sam 10 Mar 2012 - 22:29

le pied du géant de Rapa
Un peu de précision au sujet de ce sommet que tu appelles Tepiahu, Casinogarage, et qui est bien le point culminant du promontoire, à droite en sortant de la baie d’Ahurei. Mais, cette montagne à deux pointes dont j’ai donné les altitudes un peu plus haut, prise sur la carte marine que je cite également, le sommet Tepiahu est celui de droite, l’autre, le Taga, moins élevé, qui supporte la fameuse « empreinte » bien visible sur la photo du message numéro 634.
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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par GENESLAY le Mer 21 Mar 2012 - 8:33

Bonjour PILON,

J'ai lu de nombreux posts sur Rapa et j'ai vu que tu es passé par cette ile.
Hier j'ai contacté un radioamateurs de RAITEA, je lui parlais de Rapa il m'a dit qu'il avait effectué une évacuation sanitaire en 70/71 d'une personne qui était passé par une baie vitrée.
Etant anciens cols bleus je lui ai conseillé de s'inscrire sur le site.
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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par PILON le Mer 21 Mar 2012 - 13:21

Salut Geneslay

Espérons qu'il s'inscrira au forum ton collègue radio amateur et qu'il nous mettra quelques photos qu'il aurait pu prendre de cette île lointaine. Peut-être même la description de l'évacuation sanitaire. Pour ces affaires toujours urgentes, du côté de Rapa, il faut foncer dans le mauvais temps bien souvent. Je n'y étais plus depuis un an lors de son passage.

André Pilon



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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par casinogarage le Jeu 22 Mar 2012 - 1:17

Bonsoir,
Geneslay, cette histoire me dit quelque chose, je devais y être où alors c'était pendant mon repos à Papeete. Je crois que c'était un appelé de l'Armée de terre qui avait passé un bras au travers d'une porte vitrée. Moi aussi, j'espère que ton radioamateur va s'inscrire pour raviver mes souvenirs.
Pour André, belle cette photo du Tepiahu et du Taga et sous un angle inhabituel (prise du Morongouta ?).
Amicalement
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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par PILON le Jeu 22 Mar 2012 - 7:28

Non, Casinogarage, et bonjour ; elle est prise de plus loin, en continuant sur la crête après Morongo Uta, depuis les terrasses du fort Puku Take Take, à mi pente. Tu peux te reporter à la carte marine. Je dirai, en passant, que Puku Take Take est bien plus impressionnant que Morongo Uta ; d’une altitude de 381 mètres, il compte 18 étages de terrasses habitables mais n’a pas eu « l’honneur » d’avoir été fouillé par Heyerdhal. Tant mieux, car à Morongo, il a saccagé, il y est allé avec des pioches et des brouettes et une partie de la population. De nos jours les fouilles se font à la brosse à dent et au léger pinceau.
André Pilon



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Message par MARECHAL le Jeu 22 Mar 2012 - 8:02

Bonjour à tous - Je suis comme toi Georges, cet accident me remonte de vagues souvenirs. Il me semble aussi que j'y étais, mais il y a 42 ans!... - Bonne journée à tous les Rapatouilles - Laurent
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Re: [Campagne C.E.P.] Ile de RAPA

Message par casinogarage le Jeu 22 Mar 2012 - 11:49

Bonjour à tous,
Merci André pour la précision, oui, je vois bien Puku Také Také mais je ne souvenais plus qu'on en avait ce point de vue en se retournant !
A propos de forts, voilà les photos que j'ai sur le sujet, je pense que c'est celui fouillé par Heyerdahl mais pas sûr... Si j'avais pu penser qu'on en reparlerait 42 ans plus tard comme dit Laurent, j'aurais pris des notes !
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Pour Laurent, plus je remue fort les neurones (ça ne peut faire que du bien) plus je revois sa tête et son avant bras enveloppé dans un pansement mais était-ce à son retour (s'il est revenu) ou avant l'Evasan, l'Adjudant infirmier Florentin ayant fait les premiers soins ? Le nom, c'est encore plus flou mais Métayer me trotte dans la tête...
Amicalement
Georges

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