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Message par † andre blache le Jeu 14 Oct 2010 - 19:03

Les photos que vous allez voir, m'ont été remises par mon ami Mr Alain DORME.
Mr Dorme les a faite parvenir au Ministère de la Marine et en est le propriétaire, c'est avec sa permission que je les mets en ligne.

SABORDAGE DE LA FLOTTE, le 27 Novembre 1942 à Toulon.

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A suivre...
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Message par † andre blache le Jeu 14 Oct 2010 - 20:58

Suite ...

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Message par † andre blache le Ven 15 Oct 2010 - 14:37

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Tous mes remerciements à Mr Alain Dorme.
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Message par glam29 le Ven 15 Oct 2010 - 19:39

André,

Merci de nous avoir fait partager ces images historiques.

Cordialement.

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Message par Cormoran le Ven 15 Oct 2010 - 20:26

Humour noir: C'est bien la seule fois dans son histoire que la marine aura coulé autant de bâteaux.

Le drame de la flotte de 1939, c'est que les amiraux la considéraient comme leur propriété personnelle.
Ils ont fait la guerre dans un camp, puis dans l'autre, puis dans un autre encore, après retournement de vareuse.
On comprend qu'au niveau des équipages, on était un peu déboussolé; on finissait par être anti-allemand et anti-anglais.

En Novembre 1942, il y avait des gens, à Vichy, qui auraient voulu que les navires soient livrés intacts aux Allemands; et il y avait, à Alger des gens qui auraient voulu que la flotte les rejoigne, pour participer à la libération de la France.
Ecartelée entre ses chefs, la flotte n'avait pas d'autre solution.

Il y a eu, tout de même, un échange de tirs entre un char allemand et les canons d'un navire. Le retentissement mondial en fut considérable, tout le monde y a vu un glorieux baroud d'honneur. Tant mieux pour l'honneur.

J'avais six ans, en 1942, et je me souviens que les Toulonnais, narquois, appelaient un "suivez moi jeune homme", le double ruban de la kriegsmarine qui flottait sur la nuque des marins allemands.
Chevreuil
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Message par Chevreuil le Ven 15 Oct 2010 - 22:34

Il y avait surtout M E K qui était resté en travers de la gorge a beaucoup de marins!



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Message par COLLEMANT Dominique le Ven 15 Oct 2010 - 23:19

FELICITATIONS pour ce magnifique reportage. [Histoire et histoires] Toulon : Sabordage de la Flotte (photos) - Page 2 582735

Une période bien triste pour notre marine....
Il a du falloir du temps pour relever toutes ces épaves.
Question: Certains bâtiments ont-ils pu être remis en état ?
Peut être le Strasbourg ?
Nos Anciens vont nous dire....
Merci d'avance.
Bill



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Message par Cormoran le Sam 16 Oct 2010 - 13:52

Après le sabordage, il y a eu une récupération efficace de la part des Allemands et des Italiens. En pleine pénurie de métaux rares, la flotte représentait un gisement fabuleux.
Les plus grosses pièces des cuirassés sabordés sont allées garnir les blockhaus du mur de l'Atlantique.
A ma connaissance, aucun des navires sabordés n'a repris du service en 1945.
Le Commandant Teste, comme le Bearn, ont longtemps servi de caserne flottante. C'est tout, je crois bien.
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Message par COLLEMANT Dominique le Sam 16 Oct 2010 - 14:50

Merci Cormoran.
Cordialement
Bill



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Message par † PAILLETTE le Sam 16 Oct 2010 - 15:15

Je remonte ce sujet,ouvert par JM29 que je n'avais jamais eu l'occasion de regarder, impressionnantes photos et triste période que nos anciens ont vécu !
Merci André d'avoir fait remonter ce sujet qui relate une partie de notre histoire avec ses photos magnifiques entre guillemets [Histoire et histoires] Toulon : Sabordage de la Flotte (photos) - Page 2 582735

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Message par † andre blache le Sam 16 Oct 2010 - 17:45

MERCI à VOUS TOUS,
MERCI à TOI PAILLETTE de m'avoir aidé de tout TON CŒUR pour ce sujet, et merci à DORME de m'avoir autorisé à le faire.
Voici le titre d'un livre d'un auteur allemand qui permet de voir la "chose" de l'autre coté : HITLER ET LA FLOTTE FRANÇAISE de MR HANNSJORG KOWARK qui a écrit de nombreux livres sur la Flotte Française !

ÉDITION Marines Édition
359 Route de Ste Luce
BP 20152
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Je n'ai pas le numéro de téléphone : (A voir sur pages blanches).

Amitiés à tous, bises aux Filles.
Andre
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Message par centime44 le Sam 16 Oct 2010 - 18:43

Très beau reportage André .. cela m'a fait dresser les poils ....
le "fleuron de la Marine" coulé ...comme des boites de conserve...
Cela fait mal au coeur..
Merci André ...
amicalement

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Message par Soren le Sam 16 Oct 2010 - 19:06

Merci beaucoup André pour ces photos,
Même si,comme d'autres, je n'ai pas connu cette époque,cet épuisode,comme celui de Mers el Kébir, me fait toujours mal,comme une blessure....

Soren.
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Message par † Hatoup le Sam 16 Oct 2010 - 22:09

Là, je crois que cela mériterait un sujet complet car les Italiens renflouèrent en effet en 1943 de nombreux bâtiments qui avaient été sabordés à Toulon.
En bref sans faire de recherches:
La plupart de ceux qui furent réutilisés sous pavillon Italien ou Allemand furent à nouveau sabordés au moment de la défaite, exemples : le torpilleur Fleuret sabordé en 44 dans les passes toulonnaises par les Allemands de même que la Bayonnaise, la Panthère sabordée également à La Spezia.
D'autres furent récupérés mais en si mauvais état qu'ils furent jugés inaptes pour reprendre du service dans notre marine (exemple l'aviso Granit retrouvé à Gêne).

Quelques navires renfloués furent aussi victimes des bombardements ou des actions des alliés durant les combats de la libération.
Le CT Vautour je crois.
Le Strasbourg avait été renfloué en 43 par les italiens, rendu à la France il fut coulé par les bombardements aériens effectués pour le débarquement de Provence en août 44 (ferraillé en 1955).
Idem pour le Cdt Teste condamné en 50 démoli en 63 il me semble.
Quant au Béarn, il ne fut pas sabordé à Toulon, car à ce moment là il se trouvait par chance aux Antilles qu'il quittait ensuite pour les USA afin d'y être refondu.
Il sera condamné en 1967.
Et pour conclure, un grand merci André pour ces émouvantes images du sabordage de la flotte. [Histoire et histoires] Toulon : Sabordage de la Flotte (photos) - Page 2 582735
HATOUP



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Message par STEPHAN Raymond le Sam 16 Oct 2010 - 23:16

D'après mon Père qui était OE2 Équipage armurier sur le Strasbourg à Kébir et à Toulon pour le sabordage, ce bateau n'a pas été renfloué pour la bonne raison que lorsqu'il a vu sa position en 1950 quand j'ai embarqué sur l'Albatros il m'a toujours dit qu'il était comme cela depuis 42.
De plus il n'avait pas de traces de bombes sur le pont ni les superstructures.
Voir ses diverses photos plus haut.
Kénavo
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Message par COLLEMANT Dominique le Sam 16 Oct 2010 - 23:18

Merci Hatoup pour ces compléments d'informations et merci aux Anciens de nous rappeler ces faits
Bill



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Message par † andre blache le Lun 18 Oct 2010 - 17:58

Bonjour à tous,
J'ai essayé de vous contactez hier, mais Mr Orage n'a pas voulu !
Ce que tu écris est exacte HATOUP, STEPHANE également.
Quand nous sommes arrivés à TOULON venant de MIMIZAN pour embarquer sur le "LORRAINE" en juin 1945 TOULON était comme sur les photos.
Le "STRASBOURG" était vers St Mandrier, le "DUNKERQUE" coulé en cale sèche !
Nous étions amarré au quai des Torpilleurs.
A quelques dizaines de mètres de nous ils étaient tous coulés par le fond, leurs mats enchevêtrés les uns dans les autres, quand nous sortions en mer : il y avait à bâbord le "DUNKERQUE" à tribord la "TROMBE" éventrée et combien d'autres ! toujours à porté de vue !.
Quel gâchis !!
Je vous assure que nous n'avions le moral au beau fixe.
Amitiés à toutes et tous.
André [Histoire et histoires] Toulon : Sabordage de la Flotte (photos) - Page 2 595882
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Message par takeo le Lun 18 Oct 2010 - 20:59

Merci à nos anciens pour ces photos relatant ce triste fait de la marine.
Mon papa nous en parlait quelque fois.
Question :
Fallait-il vraiment tout saborder ou non ?
N'était-il pas mieux que certains de ces navires partent pour l'Afrique ou l'Angleterre et reviennent plus tard afin de participer à ce terrible conflit ?
Étant plus jeune, je me posais ces questions.
Amicalement



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*De temps à autre, un retour aux sources ou à nos racines s'impose pour retrouver ce qui jadis fut familier et siège pour toujours dans notre cœur *
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Message par Cormoran le Mar 19 Oct 2010 - 10:44

Les sous-mariniers pouvaient partir vite, et ils ne se sont pas posé de question !
Mais sur trois sous-marins évadés de Toulon, un seul a rejoint les forces alliées.

Il faut relire "Casabianca" le récit du commandant Lherminier, le moment de l'arrivée devant Alger, et de l'identification par les navires alliés est magnifique.
Pour un seul sous-marin !

Qu'aurait-ce été si c'était toute l'escadre de haute mer qui était arrivée !
Mais Laborde était un Villeneuve, pas un Surcouf.

Il n'a pensé qu'à engueuler les Allemands, pour ne pas avoir respecté leur alliance !
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Message par hetet a le Mar 19 Oct 2010 - 11:26

Superbe photos, superbe reportage d'un moment émouvant de notre marine.
Merci André pour nous avoir fait partager cela.



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Message par boboss le Mar 19 Oct 2010 - 11:47

Bonjour à tous,
On ne refera pas l'histoire, mais sur les sentiments de l'Amiral Comte Jean de Laborde, on pourra se référer au livre de Henri Noguères - Le suicide de la Flotte Française à Toulon - Édition Robert Laffont ; pages 53, 54 et 296.
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Message par † andre blache le Mar 19 Oct 2010 - 17:05

Merci à tous, mais n'oublions pas notre pin-up préférée, j'ai nommé Paillette, car elle m'a beaucoup aidé.
Salut
André
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Message par Laurent le Jeu 21 Oct 2010 - 18:03

La question que je me pose :
Une barque renflouée, j'ai vu, mais un navire de guerre ?
C'est pas avec des bouées qu'on peut les remonter, ni d'envoyer des plongeurs pour boucher les trous et pomper de l'air.

Quelqu'un sait-il comment cela a été fait ?



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Va petit mousse, ou le vent te pousse.
Bon vent matelot
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Message par † andre blache le Jeu 21 Oct 2010 - 18:51

- Salut Laurent,
Oui c'est faisable !
Tous les orifices, dalots, hublots sont bouchés et les pompes sont mises en marche, cela ne ce fait pas en 1 jour !!!

- Ce matin j'ai retrouvé un bouquin sur le sabordage !
J'en parlerais plus tard.
Andre
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Message par Jean Veillon le Jeu 21 Oct 2010 - 20:18

Pour Laurent,
Il est théoriquement possible de renflouer une épave en bouchant tous les orifices (quand c'est possible) et en y insufflant de l'air, mais il est peu vraisemblable que cela ait été possible sur les navires coulés dans le port de Toulon.
A moins que les coques n'aient pas été trop endommagées restait encore l’étanchéité des superstructures.
Une solution plus courante est l'utilisation de "chameaux" sorte de très gros réservoirs coulés de part et d'autre de l'épave et reliés entre eux par des câbles passant sous la coque à relever.
Une chasse à l'air comprimé dans ces réservoirs permet de soulever l'épave.
Je me souviens qu'à Nantes après la guerre en 1945/46, c'est la solution qui avait été adoptée pour relever les épaves coulées dans la Loire quand c'était possible.
Je l'ai aussi vu faire en Suède où nous étions en escale (je parle de l'Escadre Légère de l’Atlantique) à Stockholm le jour ou le WASA a été sorti de l'eau après 300 ans au fond.
Compte tenu de l'état de la coque, il aurait été bien difficile de boucher tous les trous...
Je pense que notre ami HATOUP a sûrement les détails sur la façon dont ont été relevées les épave coulées, à moins qu'elles n'aient été découpées sur place, il va nous l'expliquer !

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