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LA FAYETTE (PA)

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Smpacha
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Smpacha le Mer 6 Fév 2013 - 13:29

Salut DOUMENG,

Pour répondre à ton interrogation concernant l'évacuation par le "Laf" des harkis de la DBFM.
J'ai trouvé sur le Net une étude baptisée "La contribution de la Marine Nationale à l'évacuation des Harkis et de la population Européenne d'Algérie". Cette étude n'est pas signée et est accessible par un lien French Lines - Patrick BOUREILLE. Je pense que c'est ce dernier qui en est l'auteur. Cette étude ne fait pas apparaître une évacuation des harkis de la DBFM par le "Laf", mais par contre elle cite de nombreuses fois la part prise par le "Laf" dans ces rapatriements.
Dans un premier temps, je te livre les infos donnés par l'étude sur les Harkis de la DBFM.

"Le salut des supplétifs de la Marine est venu de la défiance des officiers de cette armée envers le futur pouvoir algérien et sa promesse de respecter les accords d'Evian".

"L'initiative de leur regroupement, puis de leur transfert pour en assurer la protection vient fort logiquement de la DBFM. Les autres unités de la Marine, particulièrement les bâtiments, ne recouraient que parcimonieusement aux recrues FSNA. Le commandement en effet n'ignore pas qu'elles sont soumises à de fortes pressions de la part du FLN. Quatre d'entre elles par exemple désertent pendant une escale du porte avions La Fayette à Bizerte et une autre est absente "illégalement" en Algérie. Tant et si bien que le CV DUVAL, soutenu par le VAE BARTHELEMY commandant l'escadre, demande et obtient le débarquement de toutes les recrues FSNA."

"Pour ce qui est des harkis, il en va autrement. La DBFM se replie avant la fin du mois d'avril 1962, le 3ème bataillon sur Mers el Kébir, les deux premiers sur Toulon. Une mesure temporaire et d'attente a consisté à ce moment-là à installer quelques familles de harkis dans les baraquements partiellement inoccuppés qui avaient servis aux ouvriers lors de la construction du complexe statégique de Mers el Kébir. Cependant, les accords d'Evian accordent le privilège de l'extra-territorialité aux seules installations militaires." "Le transfert en métropole devient indispensable pour la partie d'entre les plus menacés."

La situation se dégrade rapidement en Oranie et "le 5 juin, le BLAVET reçoit l'ordre d'effectuer le transfert en métropole de supplétifs FSNA menacés et de leurs familles".
"Les BDC TRIEUX et ARGENS débarquent ainsi ceux des hommes de la DBFM (692) qui ont accepté de quitter les départements d'Algérie et leurs familles à Marseille entre le 10 et 16 juin 1962."

Donc ainsi que tu peux le voir, le "Laf" ne semble pas avoir participé au transfert des Harkis de la DBFM.

Ps toutes les phrases entre guillemets sont extraites de l'article cité au début.

A quand la réouverture de la coop sur le BB ?

Amistat


Dernière édition par Smpacha le Mer 6 Fév 2013 - 13:36, édité 2 fois (Raison : correction orthographiques)
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Barnoin
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Barnoin le Mer 6 Fév 2013 - 17:35

Salut SMPACHA,
merci pour ta réponse.
Je n'avais pas entendu parler de cet incident qui a provoqué des dommages à 4 avions de la 9 F.
J'étais peut être de quart à la machine quand il s'est produit et vu le mauvais temps il n'y a pas dû y avoir beaucoup de témoins en dehors des personnels de service sur le pont.

Je sollicite à nouveau tes lumières sur une autre période; Il s'agit du voyage du "Laf" à Norfolk en mars - avril 1957 . A l'aller, comme d'autres et moi-même l'avons évoqué, nous avons subi une grosse tempête dans l'atlantique.
As-tu dans ta "doc" des précisions de dates sur le départ de Toulon, la durée du séjour à Norfolk, puis le retour sur Alger et Toulon.?

Si tu as quelque chose, je te remercie d'avance.




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Smpacha
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Smpacha le Jeu 7 Fév 2013 - 11:19

Salut BARNOIN
Le "Laf" quitte Toulon le 29 mars pour une mission de transport, il arrive à Norfolk le 10 avril avec un retard de 18 heures, ayant rencontré 4 dépressions au large des Bermudes la veille (tiens cela me rappelle 3 ans après avec le BB.......). Il s'amarre au pier 4 (nous on allait à pier 12). Il est détecté une fêlure de 30 cm sur la coque.
Son chargement effectué, il quitte Norfolk le 17 avril pour être à Bizerte du 29 avril au 1er mai, pour y débarquer 24 Corsair AU-1 à la grue. Il est ensuite le 2 et 3 mai à Alger, et le 2 mai 8 H-21, 1 H-19 et 1 H-34 décollent du bord. Le "Laf" arrive à Toulon le 4 mai, où il met à terre les 21 Corsair restant à bord ainsi que les 2 H-21.



Amistat per tu e li autre
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doumeng
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par doumeng le Jeu 7 Fév 2013 - 13:52

Amités JAC Bonjours a tous les anciens du LAF. Heureusement que nous avons un vrais secrétaire pour avoir archivé et trouvé toutes ces anecdotes . Pas grand choses a ajouter, si ce n'est que
les harkis de mon poste ont embarqués avant moi et je pense que c'est le LAF qui les a pris en charge.
A plus de vous lire
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Smpacha
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Smpacha le Jeu 7 Fév 2013 - 14:05

Salut Glaudio,

Le "Laf" a transporté des harkis, mais je n'ai pas trouvé mention qu'ils appartenaient à la DBFM.
Je poursuis mon analyse de l'article "Contribution de la Marine..." pour vous livrer prochainement un article exhaustif sur le "Laf" et les rapatriements de juin juillet 62.

A plus, et content Claude de voir que tes doigts (des mains) fonctionnent bien.

- Salut Regor,
Ton épisode grippe est de l'automne 57.

Parti d'Alger le 16 ou 17 septembre, le "Laf" participe au large du Portugal à un exercice Seawatch qui se termine le 29, date de son arrivée à Brest (Brest même diraient les Bretons).
Il en repart le 4 octobre, passe à Bizerte le 9 et revient à Toulon le 10, avec un équipage touché par une épidémie de grippe.

Mon commentaire : en comparaison du BB, qué barule ce "Laf", toujours d'un côté, de l'autre.
Cela ne n'étonne pas que 55 ans après, il y ait parfois confusion dans les dates ou les escales.
Avec mes excuses pour la non traduction de "barule" ou "barulaïre" en français, je m'arrive pas à trouver un terme similaire.
Mais peut être que des occitanophones, tel Doumeng, y arriveront.

Adiéssias
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doumeng
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par doumeng le Jeu 7 Fév 2013 - 14:50

JAC, je ne connais pas de traduction occitane pour barule qui signifie bien d'aller d'un bord à l'autre, se promener...

Premières maquettes du LAF.




A Kebir avec le CLEM.

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Regor
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Regor le Jeu 7 Fév 2013 - 17:02

Salut à vous Anciens et toi SMPACHA, pour les précisions que tu apportes. Comme tu dis plus de 50 ans après, on est moins précis dans les dates et les souvenirs se mélangent.
J'attend avec impatience d'autres précisions que tu pourras apporter.

>Regor<
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moreau guy
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par moreau guy le Jeu 7 Fév 2013 - 18:05


Doumeng vu les photos de la maquette du lafayette
ou se trouve exposée cette maquette a l'origine il etait prevu
musee de Rochefort merci un ancien du LAF 1954-1956



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Barnoin
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Barnoin le Jeu 7 Fév 2013 - 18:59

Merci SMpacha et salut aux anciens des PA jumeaux.
Les dates concernant le "Laf" que tu as transmises collent avec mon état signalétique et des services
et me permettent de rectifier certaines erreurs ou imprécisions dans mon historique.
Sauf la mention d' une escale à Bizerte du 29.04 au 01.05 1957, au retour de Norfolk qui me parait erronée. Le 29 mon état nous situe encore en OM et le 1.05 nous sommes en MO Algérie.
Il est vrai qu'en dehors de sa période de grand carènage à Toulon le "Laf" a été très actif et qu'il est difficile de reconstituer ses nombreux déplacements.




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Regor
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Regor le Jeu 7 Fév 2013 - 20:50

A Barnoin et Smpacha
Si mes souvenirs sont encore bons en 1957 au retour des USA, nous aurions dù senble-t-il débarquer des avions ou hélicoptères à Pauillac (Gironde), mais une tempète s'annonçant sur nos arrières en diection du gols de Gascogne, nous avons dévié sur le détroit de Gibraltar et acosté et déchargé à Alger. Je ne pense pas que nous soyons allés à Bizerte dans la même foulée.

>Regor<
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Smpacha
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Smpacha le Jeu 7 Fév 2013 - 23:13

Barnoin,
Qu'entends-tu par OM puis MO.?
Demain, je vérifie mes sources.

A plus
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Smpacha
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Smpacha le Ven 8 Fév 2013 - 13:00

Salut REGOR et BARNOIN,

Pas d'erreurs dans la retranscription de ma source. Mais cette dernière peut se tromper ! Car vous avez l'air de concorder dans vos souvenirs.
Alors, une seule ressource : si vous avez votre livret de solde, le consulter

Et une ultime solution, aller consulter les archives du "Laf" !!!!!

Une précision cependant : le chargement prévu à Norfolk devait comporter 45 Corsairs AU-1 (9 pour Toulon, 36 pour Bizerte), 1 H-34 et un H-19 pour l'armée de l'Air à Alger, 10 H-21 pour l'armée de Terre ( 2 pour Toulon, 2 pour Alger), 30 t de matériel Vertol (qu'es aco ?) plus du divers dont 32 t de munitions pour Toulon. Finalement le chargement réel fut 45 Corsairs, 10 H-21, 1 S-55 et 1 S-58.
Pas de trace d'un déchargement à Pauillac.
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JACQUET
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par JACQUET le Ven 8 Fév 2013 - 15:32

Pour les 30 tonnes de materiel Vertol certainements piéces de rechange pour les H21 Banane




JACQUET Émile

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Barnoin
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Barnoin le Ven 8 Fév 2013 - 17:06

salut à Jacquet, Regor, Smpacha et tous ceux qui sont intéressés par le "Laf",

Je n' ai pas entendu parler de ce détournement de Pauillac vers Alger pour cause de mauvais temps au retour de Norfolk avec un chargement conséquent de Corsairs.
En revanche je suis sûr, après recoupements que nous ne sommes pas allés à Bizerte, mais à Alger où le "Laf" a débarqué une partie de sa cargaison, le reste étant ramené à Toulon.
Je me souviens que les Corsairs n'avaient ni cocardes, ni signes distinctifs de l'aéronavale.
Il s'agissait d'avions qui avaient sans doute fait la Corée et avaient été mis en réserve.
Les cockpits étaient sous cocon et les ailes portaient quelques rustines.

En réponse à Smpacha : sur l'état des services l'abréviation OM signifie outre-mer, situation qui correspond à la navigation en Atlantique du 11.04. au 29.04.57 (Gibraltar-Norfolk et retour) et l'abréviation MO et tout simplement Maintien de l'Ordre pour la navigation et les escales en Afrique du Nord.
Si j'ai bien compris, ces situations donnaient droit à des bonifications de temps : en Totalité (1j =2j) et Totalité+1/2 (1j = 2j+1/2).




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Regor
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Regor le Ven 8 Fév 2013 - 18:18

Bonsoir à tous,
J'ai mis 3 photos prises sur le "Laf" concernant le voyage aux US, sur le site d'hébergement, mais apparemment elles n'apparaissent pas dans les pages de ce forum.
Il y a surement un problème quelque part.
Regor
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Smpacha le Sam 9 Fév 2013 - 10:21

Salut à tous,

Barnoin, je ne sais si cela donnait droit à des bonification de temps, mais en tout cas il y avait majoration de la solde.....

Ainsi alors que la solde "appelé" était d'environ 13 NF en 196O, un mois de cette année là, je me suis fait près de 120 NF grace à des navigations en zone 2 ou 3. Mon livret de solde en justifie....

A plus amicalement
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Barnoin le Sam 9 Fév 2013 - 17:07

Salut Smpacha,
Effectivement des bonifications de solde étaient accordées en fonction des zones de navigation.
Ceux qui ont leur livret de solde peuvent le constater.
Les bonifications de temps figurant sur l'état signalétique et des services sont prises en compte dans le calcul de la pension.

Le P.A. La Fayette dans le port d'Alger le 1ee mai 57 au retour de Norfolk avec son chargement de "Corsairs".
"Laf" dans le port d’Alger.

Bon week-end


Dernière édition par Barnoin le Mer 6 Mar 2013 - 22:15, édité 1 fois




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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par framery le Lun 11 Fév 2013 - 16:41

Il faut savoir que le fourrier
signale à chaque décade au CMC
les différents mouvements du bâtiment ainsi que
les majorations acquises liées à la navigation
dans telle ou telle zone.
:





Le monde appartient à ceux qui se lèvent tôt.

Plus on prend de la hauteur et plus on voit loin.
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Smpacha le Mar 12 Fév 2013 - 18:34

Salut à tous,

Comme annoncé dans le message 151 et avec les mêmes sources, citées en particulier dans le message 156.

Spoiler:
La contribution du Lafayette à l'évacuation des populations en juin et juillet 1962.

Récapitulation :
En juin, 3 voyages : 15/16 juin Bône /Marseille
18/19 juin Mers el Kébir/ Marseille puis Toulon
21/23 juin Alger (1200 karkis)/Marseille puis Toulon

En juillet, 4 voyages : 8/9 juillet Mers el Kébir/Toulon
17/18 juillet Mers el Kébir/Toulon
21/22 juillet Mers el Kébir/Toulon
25/26 juillet Mers el Kébir/Toulon
plus 28/29 juillet Alger/Toulon (hélicos)

Voyage du 8/9 juillet

""Dans son article du 10 juillet 1962, le journaliste de la République du Var écrivait en reprenant les propos du commandant du bâtiment que la traversée s'était bien passée.
Effectivement. Mais les conditions générales du transport furent assez pénibles, même si "l'équipage du La Fayette s'est multiplié". Le temps fut calme et la vitesse de traversée put atteindre 24 noeuds mais le porte-avions n'avait pas été conçu pour transporter autant de personnes.
A Mers-e-Kébir, au moment de l'embarquement en zone industrielle comme à Milhaud, la chaleur est étouffante, accablante. Des toiles de tente et des morceaux de tissus ont été tant bien que mal tendus pour abriter les réfugiés de la chaleur. Par ailleurs en Oranie, le désordre est très grand. C'est la fin d'un monde. "Les valises s'entassent partout, gênent le passage. On ne les enjambent plus. On marche dessus sans se soucier de savoir à qui elles appartiennent".
Le moment du chargement n'est pas toujours aisé : ainsi lors de la préparation d'un précédent voyage entre Bône et Marseille, le CV Duval avait déjà appelé l'attention de l'état-major sur l'impossibilité de charger 50 véhicules et 600 tonnes de bagages avec la seule grue du La Fayette qui ne pouvait soulever au maximum que 6 tonnes. Le tour de force a cependant été réalisé puisque lors de ses trois rotations, le porte-avions ne reste au total à Mers el Kébir que 15 heures pour charger 8000 passagers, 1000 tonnes de bagages et 400 voitures environ. A l'issue de la première rotation effectuée entre Mers el Kébir et Toulon, le CV Duval se montrera très élogieux quant à l'attitude de l'équipage "à tous les échelons remarquables de gentillesse et de dévouement", mais marquera aussi les limites d'un tel recours au porte-avions : " Le transport d'un tel nombre de passagers n'est possible qu'en cas d'extrême urgence et par très beau temps comme ce fut le cas pendant cette traversée. Sinon, il convient de ne pas dépasser 1 500". De même "l'embarquement des véhicules et des bagages en montée acceptées ici en raison des circonstances ne pourrait être renouvelé que si le port d'arrivée dispose d'une grue, ce qui n'est pas le cas actuellement der Toulon. L'embarquement et le débarquement par la seule grue du bord qui n'a pas été prévue pour un service continu demeure très aléatoire". Le second et le troisième voyage se dérouleront "sans incident" si ce n'est les 4 dernières heures de la traversée soumise au mistral et à une forte houle.""

Amistat per touti
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Smpacha le Jeu 14 Fév 2013 - 14:50

....suite

Spoiler:
Voyage du 21/22 juillet

""Le porte-avions La Fayette est dépêché en Algérie pour une troisième rotation. Si les réfugiés ne sont plus que 1870 et que la situation est en voie de "normalisation", il n'en demeure pas moins que "l'appréhension du lendemain, et surtout de la nuit, demeure". Le transit reste encore délicat le 22 juillet : l'attente avant l'embarquement est de 4 jours au minimum dans les locaux des compagnies maritimes.""

""Paris Jour décrit le transport des hardes des réfugiés : "Sur sa piste d'envol : des réfrigérateurs, des postes de télévision, des machines à laver au milieu d'un assortiment de valises ficelées. Tout un bric-à-brac que les matelots devaient enjamber pour effectuer les manoeuvres de départ". A l'intérieur du porte-avions non prévu pour cela, le maintien des conditions minimales d'hygiène est difficile pour ne pas dire impossible. Dans son article du 19 juillet, le journaliste du Méridional-La France évoquera "l'odeur exhalée par le hangar d'aviation où un immense conglomérat d'hommes, de femmes et d'enfants offraient la désolante image immortalisée par Exodus, ces petites gens avec des "bagages de la honte" qui sont ceux des migrations de la désespérance et de la peur""".

A plus
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Smpacha le Mar 19 Fév 2013 - 10:50

2ème suite........

Spoiler:
Voyage 21/23 juin Alger Marseille
Toujours selon les mêmes sources

""Le Monde publie une dépêche de l'Agence France Presse annonçant que "le porte-avions La Fayette a quitté vendredi après-midi Alger pour la métropole avec à son bord 1 100 harkis et leurs familles". Mais dans cette première période qui précède les évènements du 5 juillet à Oran, ces rapatriements sont alors envisagées sous un angle un peu narquois : ainsi Paris-Jour ne manque pas de souligner dans la légende d'une photographie montrant une Peugeot 404 en cours de déchargement du pont du porte-avions sur le quai du port de Marseille qu'avec ces harkis "de nombreux Français d'Algérie s'étaient embarqués, en prenant soin de ramener également leur voiture"."

Voyage 8/9 juillet Mers el Kébir Toulon (1ère mission de juillet)

""Le Monde dans son édition du 9 juillet 1962 note que "Le porte-avions La Fayette évacue les familles du personnel de Mers el Kébir" soit un total de 2 500 personnes débarquées à Marseille et autant à Toulon qui s'ajoutent aux 576 FSNA arrivés le dimanche précédent.
Mais la presse quotidienne provençale se fait elle aussi l'écho régulier et beaucoup plus précis de ces transports. Cela est fort logique car son lectorat assiste à ces rapatriements. Ainsi Le Provençal et Le Petit Varois-La Marseillaise rapportent l'arrivée des 2 500 réfugiés avec de plus amples détails dramatiques, insistant sur les qualités de coeur du commandant du porte-avions qui, par charité, a pris à son bord plus de personnes qu'il n'avait été initialement prévu et ordonné.""
""Une fois les opérations de contrôles effectuées par les fonctionnaires de la Sûreté nationale héliportées avant même l'arrivée en vue des côtes métropolitaines, le porte-avions accoste : des ambulances de la Marine, de la Croix-Rouge, de la Fédération nationale de sauvetage évacuent d'abord les invalides et les impotents vers les hôpitaux (Sainte Anne ou Foch). Le transbordement se fait alors pour les autres passagers par autocars privés réquisitionnés de l'appontement de Milhaud vers le 5ème dépôt des équipages""
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par Smpacha le Mar 19 Fév 2013 - 14:01

Suite..... et fin

Spoiler:
17/18 juillet Mers el Kébir/Toulon (2ème mission de juillet)

""Le 17 juillet, le porte-avions La Fayette embarque donc à Mers el Kébir 2643 réfugiés d'Oranie : plus de 500 d'entre eux campaient sur le part de la base depuis une semaine et le reste dans les centres de l'armée de Terre, des entrepôts, à la gare maritime et sur les quais du port d'Oran, sous la protection de la troupe. "Ils couchaient à même le sol, mangeaient à la gamelle". Cette fois, le CV Duval ne pourra pas prendre tout le monde à bord : "il a fallu faire un choix dramatique" A ce la s'ajoutent 80 voitures et 350 mètres cubes de bagages. L'entassement était tel à bord que le La Fayette a forcé les machines : filant à 26 noeuds, il est arrivé à Toulon avec 24 heures d'avance. "L'installation de 2 633 personnes, malgré des trésors de bonne volonté était précaire. Il fallait en finir au plus vite et les ramener à Toulon dans les plus brefs délais. Ce que nous avons fait" dira-t-il à son arrivée aux journalistes. Les passagers se sont disciplinés eux-mêmes et des responsables de groups ont été désignés au sein de l'équipage. Deux cent familles de l'armée de Terre, de la Marine ou de l'armée de l'Air, soit 8 à 900 personnes composent une partie de ce second flux de réfugiés."

21/22 juillet Mers el Kébir/Toulon (3ème mission de juillet)

"Une troisième mission de transport est décidée pour le PA La Fayette le 20 juillet. Et trois jours plus tard, débarquent à Toulon sur les appontements de Milhaud 1 870 réfugiés d'Oran, avec 166 voitures et 250 mètres cubes de bagages. Il s'agit de 350 sous-officiers des groupes mobiles de sécurité dont 7 Musulmans et 12 harkis, tous avec leurs familles, soit un total de 600 personnes."
.

Voilà Glaudio tout ce que j'ai trouvé. Je suis persuadé que parmi tous les embarqués actuels d'ACB, il y en a bien un ou deux qui ont vécu, au moins partiellement, ces évènements. Il serait intéressant d'avoir leur témoignages !!!!!


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cacciabué
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par cacciabué le Sam 2 Mar 2013 - 15:11

Neuf Corsairs F4U-7 de la 12 F prêts au catapultage sur le pont du Lafayette dans les années 60.
Cette photo m'a été donnée en souvenir par le Pm pilav René Rouchy (Sm à l'époque) qui se trouvait dans l'un d'entre eux.
Âgé de 78 ans il vit dans ma région, le Tarn plus précieusement.
Ensuite après la "chasse"et la fin des Corsairs il est devenu "cocher" d'hélicos sur HSS à la 33F après la fin de la guerre d'Algérie puis sur HUP -2 et Alouettes à la 23S là où je l'ai rencontré en 65 et côtoyé pendant 2 ans et demi.
Il a terminé sa carrière de pilote à la 33 f.
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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par HEINIGER le Mar 18 Juin 2013 - 11:08

Voici une carte postale du porte-avions La Fayette que j'ai trouvée en fouinant chez un brocanteur.



Voici le verso, où l'on voit le cachet du porte-avions.

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Re: LA FAYETTE (PA)

Message par ARCACHON le Mer 19 Mar 2014 - 17:16

Bonjour à tous,
Voici quelques photos sur Le Lafayette.



Bonne soirée.
Arcachon

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