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Message par Max Péron le Lun 12 Aoû 2019 - 18:34

Encore un Focke-Wulf ? Je ne vois pas. Drakkar a son doute trouvé la bonne réponse.
Côté allemand, j'aurais plutôt répondu Henschel HS-123. Tous les as de la Luftwaffe ont appris à voler sur cet appareil, un biplan.



"Il faut écrire ses mémoires avant de ne plus en avoir".
(Tristan Bernard)
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Message par J-C Laffrat le Lun 12 Aoû 2019 - 18:34

Salut Drakkar tu l'as Mis dans l'Emile comme disait JJ Rousseau ton voisin ... C'est bien le FW-44 Stieglitz. En 1945 deux carcasses furent récupérées par l'AA, après avoir volé quelques mois dans la région parisienne, ils furent reversés dans le civil et ré immatriculés F-BCNR qui vola à Issoire jusqu'en 1950 et et F-BCNE qui vola jusqu'en mai 1953 dans les Aéroclubs ... Un troisième à été remis en état sous F-BFKK fit son premier vol le 07 10 1953 suspendu de vol le 01 01 1962 ... Un particulier le racheta pour le restaurer et essayer de le faire .... après on sa trace ... Cet oiseau avait du caractère, pas loupé du tout le piège !

JC


Max tu le trouves sur Wiki avec détails

Demain j'en poserai un autre mais ce sera peut être pas un F-W [Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 7 580511



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Message par Max Péron le Lun 12 Aoû 2019 - 18:41

Méa culpa, j'allais oublier l'essentiel : 
chapeau et nœud pap assorti, Jean-Claude, tu es super chouette sur cette nouvelle photo ! Un vrai dandy.



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Message par Serge BAVOUX le Lun 12 Aoû 2019 - 18:44

CE biplan ça  date au moins de la guerre de 14 ! ou tout de suite  après
peut être un Levasseur PL 17 ( je ne suis pas sur du n°)



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Salut et fraternité !
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Message par J-C Laffrat le Mar 13 Aoû 2019 - 9:19

Salut les vaillants petits gars,
En voilà un autre

3 questions:

Quel est cet avion ?

Où est il stationné ?

Pour quelle mission ?

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Message par BOCOGNANO Jacques le Mar 13 Aoû 2019 - 9:56

Bonjour à tous,

Je me lance,
CASA 2.111 Espagnol (He-111 à moteurs Merlin et hélices Hamilton std) en transit vers l'Angleterre pour le tournage du film "La bataille d'Angleterre ?



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Message par J-C Laffrat le Mar 13 Aoû 2019 - 10:13

Voilà déjà une bonne réponse pour l'avion , c'est bien un Casa 2 111, mais il ne va partir en Angleterre pour tourner le célèbre film ....Reste à trouver où il est stationné et pourquoi faire ? Un indice ; C'est en rapport avec une opération menée début 1957.

JC



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Message par BOCOGNANO Jacques le Mar 13 Aoû 2019 - 10:54

1957, c'est le début de la guerre entre l'Espagne et le Maroc pour le "Sahara occidental".
Je pense donc à un déploiement des forces Espagnoles pour défendre protectorat et/ou colonies.



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Message par J-C Laffrat le Mar 13 Aoû 2019 - 11:04

Exact .... Jacques Bocognano ... [Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 7 582735 cf Cahier 26 ARDHAN BAN Agadir page 55 : Au tout début de 1957, la situation militaire en Mauritanie se détériore, des forces de l’ALM ayant attaqué le poste de Fort-Trinquet. Une opération militaire est alors montée par la France et l’Espagne, à partir des Canaries deux Casa 2.111 (Heinkel 111 de fabrication espagnole) sont détachés à Agadir à cette occasion.

JC

Va falloir que je monte le niveau de difficulté [Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 7 580511




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Message par J-C Laffrat le Mar 13 Aoû 2019 - 11:29

Un p'tit dernier pour aujourd'hui ...c'est l"avion porteur qu'il faut trouver ...et accessoirement ce qu'il emporte

[Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 7 Captur11
(Coll.DR)

JC



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Message par jym le Mar 13 Aoû 2019 - 13:12

Bonjour à tous,

Je pense à un SO-M1 sur le dos d'un AAS-1, "version" française du Heinkel 274 après la 2ème guerre en 1949.



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Jean-yves Mages dans la Royale de 1972 à 1980.
BOCOGNANO Jacques
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Message par BOCOGNANO Jacques le Mar 13 Aoû 2019 - 14:12

Bonjour à tous,

pas mieux



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Message par J-C Laffrat le Mar 13 Aoû 2019 - 14:42

C'est tout bon , vous êtes trop forts à ce jeu Jym et Jacques , je jette l'éponge ....

Ce Heinkel He-474 avait été conçu pour voler à 14 000 mètres et franchir des distances de 2000 à 5000 km ! Ses missions ! D'abord pour repérer les convois alliés dans l'Atlantique et aussi si l'occasion se présentait faire un aller simple pour bombarder New York ... Après la GM2 les équipages du CEV le surnommèrent "L'avion à emballage perdu"

J'ai tiré ces exemples de F-W et de Heinkel de la collection AIRDOC de Philppe Ricco et Claude Soumille intitulée "Les avions allemands aux couleurs françaises " Tome 1 publié en 1997 . Excellente collection en particulier sur l"Aviation française en Indochine .... Heureux ceux qui en possèdent quelques uns, difficile à trouver aujourd'hui [Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 7 615235

JC



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Message par Max Péron le Mar 13 Aoû 2019 - 18:05

Jean-Claude, puisque tu parles des "avions allemands aux couleurs françaises", on aurait pu également parler du Fieseler Fi 156 Storch (Storch = cigogne en français), un tout petit avion d'observation mais qui a rendu de grands services aux Allemands.
Après la guerre, il était construit par Morane-Saulnier sous le nom de MS 500 puis MS 502 (nouveau moteur). 
Il a servi en France métropolitaine et outre-mer, y compris en Indochine.
Je n'ai de photos ni de l'un, ni de l'autre.



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Message par parriaux christian le Mar 13 Aoû 2019 - 18:22

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Message par morbihannais le Mar 13 Aoû 2019 - 18:37

Pour faire plaisir à Max, et à d'autres sans doute, ce sont des photos de l'avion mais avec un ami radio-volant, ami aussi de JC Lft, un radio-volant oui, mais aussi un vrai "guerrier", croix combattant Indo et Algérie, valeur militaire comme SMtre avec alors à peine 8 ans de marine, Cité ordre du régiment (DBFM) avec à ce moment plus de 125 missions opérationnelles en accompagnement du régiment et des commandos, médaille militaire etc..etc.... je m'arrête là, il aura un long chapitre dans l'ouvrage sur les radios-volants
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Bonne soirée les amis, JC



Deux sous-marins, puis deux escadrilles aéro, en huit petites années de Marine Nationale !
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Message par J-C Laffrat le Mar 13 Aoû 2019 - 20:53

Max ton intérêt pour le Fieseler Storch, Ach so ! la Cigogne comme tu dis ... En plus de la réponse de l'ami Morbihannais (transfuge, presque un Kermoko à présent) Mérite un long développement... Qu'il soit, un vrai Fieseler allemand à moteur Argus, ou un succédané French à moteur Renault ... ou encore un Morane 500 ou 502 à moteur en étoile , ce fut un dévoué serviteur ...Capable de servir dans des conditions climatiques extrêmes, comme dans les Alpes enneigées, en Indochine humide ou en AFN. A propos au Maroc la bière courante était la Stork Beer autrement dit la Bière La Cigogne ...

C'est presque une épopée , il est trop tard ce soir pour satisfaire tes attentes en matière historique ou photo .... Dès demain; c'est promis je t'en dirai plus sur l'oiseau à plumes qui volait lentement mais sûrement, et était capable d'être ce que l'on appelle aujourd’hui un aéronef multirôle . De bons vieux amis à moi l'ont piloté.... Juste le temps de retrouver texte et photos et tu seras comblé [Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 7 580511

JC



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Message par Max Péron le Mar 13 Aoû 2019 - 23:20

Bonsoir à tous. Merci pour les photos et les infos. J'aime bien cet avion car je trouve qu'il a une belle petite gueule, un look sympa, surtout pour un avion militaire allemand de la WW2.
Il a un aspect fragile et pourtant, que ce soit du côté allemand ou du côté français, il s'est toujours comporté comme un bon petit soldat. Contraste étonnant entre cette apparente fragilité et les services rendus.
Petite question au sujet d'Eric Tabarly en Indochine : j'ai lu quelque part qu'il avait effectué plusieurs missions comme pilote de "Morane". De quel type de Morane ? Du Morane ex-Fieseler ?



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Message par J-C Laffrat le Mer 14 Aoû 2019 - 0:01

Max dors tranquille tu auras réponse à tout demain ... [Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 7 580511

JC



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Message par J-C Laffrat le Mer 14 Aoû 2019 - 10:57

Salutatous;

Max Péron, pour satisfaire ta curiosité, sur le Fieseler Storch alis Morane 500.

D'abord un historique sommaire de l'oiseau :

Le Fieseler Fi 156 était un avion militaire allemand de reconnaissance de la Seconde Guerre mondiale, dessiné et fabriqué par la firme Fieseler (Fieseler était un aviateur de meeting célèbre à son époque).
C'est en 1935 qu'il conçut cet appareil, muni de nombreux perfectionnements permettant les décollages et les atterrissages très courts.
Il fut surnommé "Storch" (cigogne en allemand) par ses utilisateurs d'outre-Rhin à cause de son train d'atterrissage haut sur pattes.
C'est un avion à décollage et atterrissage courts (STOL), ce qui permettait de le faire décoller et de le poser presque n'importe où.
En effet, il avait besoin de moins de 70 m pour décoller et de moins de 25 m pour atterrir, cela grâce à des ailerons de bord d'attaque et de volets à fentes.
Ses capacités particulières étaient, en plus de son décollage et atterrissage courts, une vitesse de décrochage basse (50 km/h) et sa grande manœuvrabilité.
Sa large surface vitrée lui permettait de servir d'excellent observateur.
Il est l'équivalent du Piper américain, en bien mieux (mais très probablement plus cher). Il excella dans les missions d'observation, de transport de personnalités ou de matériel, d'ambulance volante, etc.
De 1935 à 1945, la Luftwaffe a utilisé environ 2 900 Fieseler Fi 156.

Spoiler:
Durant la Seconde Guerre mondiale le Fieseler "Storch " fut produit par les usines Morane-Saulnier pour alléger le travail des usines allemandes... L'usine étant toujours opérationnelle lors de la Libération, Morane-Saulnier continua la production pour l'armée française. Les premiers appareils furent livrés à l'armée de la France libérée dès le début septembre 1944, équipés de moteurs différents suivant les versions : Argus d'origine. Argus fabriqué "sous licence" par Salmson et Renault, puis après abandon d’une version équipée d’un moteur Renault en ligne (MS 501) puis avec des moteurs Salmson en étoile (MS 502) et plus tard de moteurs américains Jacobs également en étoile (MS 505).

A noter aussi que durant la Seconde Guerre mondiale, en 1943 et 1944, quelque 130 "Storch" furent aussi produits par Mraz en Tchécoslovaquie. Après la défaite allemande la production continua également dans ce pays, sous la dénomination de K-65 "Cap".

Missions spéciales dues aux qualités de l’appareil
C'est avec un appareil de ce type (l'avion personnel du général de parachutiste Kurt Student, qui dirigeait l'opération) qu'Otto Skorzeny fit évader l'ex-dictateur italien Mussolini d'un minuscule plateau situé à 2 116 mètres d'altitude dans le massif du Gran Sasso en 1943, lors de l'opération Eiche. En la circonstance, les capacités de décollage court du Storch furent testées au-delà de la limite raisonnable : le terrain devant l'hôtel Campo Imperatore (une piste de ski) était très court, pentu et pierreux (une corvée de soldats allemands et italiens le déblaya sommairement) et débouchait sur un précipice. Qui plus est, Otto Skorzeny, taillé en colosse, qui disait répondre sur sa vie du sort de Mussolini, tint absolument à embarquer en 3e passager dans cet appareil biplace, au grand dam du pilote, le lieutenant Gerlach. Le décollage faillit tourner à la catastrophe quand l'appareil, d'abord retenu au point fixe par une escouade de soldats, s'élança et plongea dans le précipice, non sans avoir arraché une roue du train d'atterrissage sur un rocher. Après un piqué vertigineux, Gerlach parvint à effectuer une ressource à quelques mètres du fond de la vallée, puis à atterrir à Avezzano malgré l'avarie du train. Otto Skorzeny ne manqua pas de s'attribuer le mérite de l'opération et fut décoré par Hitler.

Le général Julius von Bernuth s'écrasa à bord de cet appareil en juillet 1942 ; et le général SS Theodor Eicke est également mort dans cet appareil le 26 février 1943.

Winston Churchill survole les plages du débarquement en Normandie dans un Fi-156 Storch piloté par Harry Broadhurst le 22 juin 1944 au départ du terrain anglais B3. Broadhurst a ramené le Storch de sa campagne d'Afrique du Nord. Dirigeant la 2d Tactical Air Force , il utilise cet avion pour rendre visite aux unités sous son commandement. Il aura un accident avec un Storch en 1945 à Evere-Bruxelles, un problème de moteur l'obligeant à se poser sur le toit d'un hangar précédemment incendié. Le toit ne résistera pas mais Broadhurst s'en tirera sans aucune blessure.

Le Generaloberst Robert Ritter von Greim, blessé aux commandes d'un Storch le 26 avril 1945 par la DCA soviétique, dut son salut à sa passagère, le pilote d'essai Hanna Reitsch. Celle-ci prit les commandes par-dessus les épaules du blessé et posa l'appareil près de la porte de Brandebourg à Berlin.

Une plaisanterie courante dans la Luftwaffe à l'époque disait de cet avion, parfois appelé « mouchard » ou « machine à coudre » par les troupes et les maquisards au sol, qu'il était un appareil très sûr pour son équipage tout en étant « l'avion qui avait le plus de morts sur la conscience », en raison de son rôle très efficace d'avion d'observation.

Suivront quelques photos de Fiseler/MS 500 dans la Marine et dans l'armée de l'air

JC





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Message par TUR2 le Mer 14 Aoû 2019 - 11:08

Bonjour,

Somme toute c'est presqu'un ULM, mais, [Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 7 595882 apporte-t-il les bébés ?

Bien amicalement TUR2



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Message par J-C Laffrat le Mer 14 Aoû 2019 - 11:29

Pour en savoir plus sur cet appareil deux bonnes adresses le Blog des avions de la Guerre d’Algérie de l'ami Jacques Moulin, et aussi Wikipedia toujours à prendre avec les pincettes qui s'imposent.

Quelques photos des MS-500 utilisés en Indochine

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Sur la première le devoir de mémoire s'impose pour mon ami Jean-Paul Patillaud connu en 1945 à Arzew d'abord comme candidat radio volant et qui devint pilote par la suite; il possédait les deux insignes de poitrine .
On le voit sur la photo en bas de page, cigarette au bec discuter avec son équipe.

Quant à Eric Tabarly il fit effectivement un séjour à la 28F en Indochine , il a volé sur Morane 500 et sur Cessna. Pris en photo avec un équipage de Privateer il n'a jamais pris part aux bombardements sur Dien Bien Phu contrairement à ce qui est raconté dans cet article de presse

[Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 7 411-ga17


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Message par Max Péron le Mer 14 Aoû 2019 - 11:31

L'histoire de cette cigogne alias le Storch est vraiment passionnante. Un grand merci pour cet historique précis et complet.
Je savais que les troupes au sol (maquisards, troupes alliées) l'appelaient "le mouchard". Concernant les avions de la WW2, on parle toujours du Spitfire, du Messerschmitt 109 ou des Flying Fortress Boeing B17. D'autres avions, moins connus, voire même inconnus du grand public, ne sont pas sans intérêt. 
Le Storch en est un bel exemple. Le récit de l'évasion de Mussolini, grâce à cet avion, est digne d'un film d'Hollywood ! 
Quelques jours avant la chute du Bunker à  Berlin, une femme pilote (celle dont tu parles ?) avait réussi à se poser en plein centre ville à Berlin avec un tout petit avion. Elle a proposé à Hitler de redécoller avec elle. Hitler a refusé de partir. Cet avion, c'était sans doute un Fieseler Storch ?
et pour Eric Tabarly ?

11H36 : nous avons posté en même temps, je vais lire ton msg ...



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Message par J-C Laffrat le Mer 14 Aoû 2019 - 11:59

Pour en revenir à Tabarly que tu sembles apprécier , c'était un très grand marin navigateur, il n'est pas nécessaire de le rappeler, sinon pour dire que c'est sans doute le plus grand de tous.

Mais cet homme légendaire n'a pas besoin qu'on en rajoute sur sa carrière de pilote de l'Aéronavale

La bataille de Dien Bien Phu s'étant terminée le 7 mai 1954 il n'a évidemment pas pu y participer ....
au même moment Eric Tabarly faisait son cours de pilote sur monomoteur à Khouribga (d'avril à août 1954) avant d'être dirigé sur la 55S S d' Agadir pour être transformé pilote de multimoteurs ; où Il a reçu le brevet 4413 le 15 12 1954 ....Il n'est parti en Indo qu'immédiatement après .... et la chute du camp retranché faisait déjà partie du passé

En fait en Indochine il a fait partie de la SLSI (Section de liaison et de surveillance d'Indochine) qui possédait des MS 500 et des Cessna. .

Une simple photo d'Eric Tabarly en tenue de vol avec un équipage de Privateer prise après la bataille ne suffit pas à prouver ce qui est affirmé dans l'article, d'autant que cette photo date de juillet 1955 !. Faut toujours se méfier des élucubrations journalistiques [Aéronavale divers] Quel est cet aéronef ? - Page 7 580511

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Message par Max Péron le Mer 14 Aoû 2019 - 17:10

Eric Tabarly en Indo. En résumé :
NON, il n'a pas fait la guerre
OUI, il a bien piloté des Morane MS 500, version française du Fieseler Storch allemand de la WW2.
Merci Jean-Claude, tu as répondu à toutes mes questions !

Michel,
je ne pense pas que cette cigogne (storch) allemande ait jamais transporté de bébé, ni même de bombe. 
Ce n'est pas ce qu'on lui demandait. Par contre, pour observer, pour les réglages d’artillerie ou pour préparer les attaques aériennes, il était très efficace, d'où cette boutade des personnels de la Luftwaffe (rappelée par JC) qui le dénommait comme "l'avion qui avait le plus de morts sur la conscience". Ne jamais se fier aux apparences.

A propos de celui qui a donné son nom à cet avion : Gerhardt Fieseler était un grand as allemand de l'acrobatie aérienne. Avant la guerre, dans les meetings et concours aériens, il se mesura souvent à son rival français Detroyat.



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